Ontslag: geen C4-werkloosheidsbewijs ontvangen en rechtsmisbuik

Rude&Justice
Topic Starter
Berichten: 46
Juridisch actief: Nee

Ontslag: geen C4-werkloosheidsbewijs ontvangen en rechtsmisbuik

#1 , 22 mar 2025 18:02

Beste,

Geen C4 ontvangen
Mijn opzegperiode die gedekt wordt door de contractbreukvergoeding is verlopen. Ik heb tijdens die opzegperiode twee maal de werkgever per e-mail gecontacteerd om hem te verzoeken het C4-werkloosheidsbewijs op te maken en naar mij door te sturen.
Nu is de opzegperiode verstreken en bij wet is hij te laat om dit C4 te bezorgen. Ik heb ook nog geen nieuw werk gevonden.
Volgende week heb ik een afspraak met uitbetalingsbureau, dan zal ik waarschijnlijk C109 moeten ingeven en aanduiden dat ik geen C4 heb gekregen.

Een kennelijk onredelijk ontslag
Ik meen dat de werkgever geen bewijs kan leveren en geen goede reden kan geven voor het ontslag. Om de reden op te vragen heb ik al een aangetekend schrijven gestuurd.

Problemen met de vorige werkgever
Tijdens mijn tewerkstelling, heb ik ook nog gepoogd mijn vorige werkgever voor de rechtbank te dagen voor feiten van pesterijen. Dat laatste is echter niet gelukt aangezien ik voltijds werk heb en de schade vergoeden ten gevolge van pesterijen enkel maar wordt toegekend als je niet meer in staat bent te werken.
Ik heb op basis van deze bevinding mijn huidige werkgever aangetekend geschreven dat ik bij de vorige werkgever feiten van pesterijen kan aantonen en doordat hij mij in dienst houdt, ik dus geen aanspraak kan maken op die vergoeding. De werkgever heeft mij in dienst gehouden, en 2 maand na de verjaringstermijn het contract eenzijdig verbroken. Bijgevolg kan ik geen rechtsvordering meer indienen voor de pesterijen.

Rechtsmisbruik
Nu als ik kan aantonen dat de werkgever mij evengoed kon ontslaan vóór de verjaringstermijn van die vorderingen pesterijen, dan kan ik mogelijks via rechtsmisbruik toch nog die schadevergoeding verhalen op de huidige werkgever.
Daarvoor zal ik dan aantonen dat de kosten van het ontslag nu, dezelfde zijn of zelfs hoger dan het ontslag vóór de verjaringstermijn. Waar ik in dat tweede scenario nog de schade kon laten vergoeden voor de pesterijen.

Wat denken jullie, kan dit werken?

Rude&Justice
Topic Starter
Berichten: 46
Juridisch actief: Nee

#2 , 27 mar 2025 00:32

C4 ondertussen gekregen via vakbond. Blijkbaar hadden ze hem aangetekend verstuurd maar de postbode heeft geen briefje achtergelaten in mijn bus.
Ik had de werkgever nogthans een e-mail gestuurd om de c4 door te sturen maar heeft daar niet op geantwoord.

Lanox
Berichten: 3739
Juridisch actief: Nee

#3 , 27 mar 2025 11:12

Ik heb op basis van deze bevinding mijn huidige werkgever aangetekend geschreven dat ik bij de vorige werkgever feiten van pesterijen kan aantonen en doordat hij mij in dienst houdt, ik dus geen aanspraak kan maken op die vergoeding.
En u heeft nog steeds geen idee waarom uw huidige werkgever u buiten zet?

De verwachte winst van uw scenario is negatief. Maw, begin er niet aan.

Reclame

Rude&Justice
Topic Starter
Berichten: 46
Juridisch actief: Nee

#4 , 27 mar 2025 18:37

De redenen die op de C4 staan zijn: te weinig vooruitgang en resultaten.

Ik heb gemerkt dat BPOST problemen heeft om aangetekende zendingen correct bij mij te deponeren. Maw ik krijg geen briefje in de brievenbus of die postbode komt gewoon iet langs.
De werkgever is ervan aan het profiteren om gewoon geen moeite meer te doen om de inhoud van zijn aangetekend schrijven nog bij mij te krijgen. Zelf als ik hem e-mail dat ik nog niks heb ontvangen.

puttemanp
Berichten: 646

#5 , 27 mar 2025 21:15

De werkgever is ervan aan het profiteren om gewoon geen moeite meer te doen om de inhoud van zijn aangetekend schrijven nog bij mij te krijgen. Zelf als ik hem e-mail dat ik nog niks heb ontvangen.
De werkgever heeft gedaan wat hij moest doen: het C4 document aangetekend versturen. Als hij een bewijs van afgifte heeft, en dat heeft hij blijkbaar vermits bevestigd door de vakbond, is voor hem de kous af.

Werkgever is niet verplicht te antwoorden op jouw mail(s).

Als er problemen zijn met de (aangetekende) post op jouw adres moet je klacht indienen bij het postkantoor.

P.

Rude&Justice
Topic Starter
Berichten: 46
Juridisch actief: Nee

#6 , 28 mar 2025 00:39

De werkgever heeft gedaan wat hij moest doen: het C4 document aangetekend versturen.
Dat is niet geheel correct.

25 NOVEMBER 1991. - Koninklijk besluit houdende de werkloosheidsreglementering.
Art. 137.§ 1. De werkgever overhandigt uit eigen beweging:
1° (een "werkloosheidsbewijs", aan de werknemer wiens arbeidsovereenkomst, niet bedoeld in artikel 79, § 4, een einde heeft genomen, uiterlijk de laatste arbeidsdag;) <KB 1999-06-13/48, art. 5, 085; Inwerkingtreding : 01-01-2000>

Het is de werkgever die de brief aan mij moet overhandigen. Hij was op de hoogte dat de brief niet is aangekomen en had bijgevolg gewoon per e-mail een antwoord moeten geven. Vermits ik erom vraag geeft aan dat het niet is aangekomen. Alleen de afzender weet van het bestaan van de brief af niet de ontvanger. Dus waarom zou ik naar BPOST moeten klacht indienen, terwijl de verzender hier een inbreuk doet op art. 137. De afzender kan dan de schade terugvorderen van BPOST.

FYI
Het wetartikel die de hier zogezegt werkgever beschermd is opgeheven. Hahaha

Art. 2281.
<Opgeheven bij W 2022-04-28/25, art. 62, 020; Inwerkingtreding : 01-01-2023>
Chatgpt: Artikel 2281 van het Oud Burgerlijk Wetboek (relevant voor bepaalde situaties) stelt dat de verzending van een aangetekende brief een bewijs vormt van de mededeling, zolang de brief correct is geadresseerd en aangeboden.

Rude&Justice
Topic Starter
Berichten: 46
Juridisch actief: Nee

#7 , 04 apr 2025 21:03

Vakbond meld me dat de reden van het ontslag (te weinig vooruitgang en resultaten.) op het C4 niet voldoende is. De werkgever heeft per e-mail wel aangegeven de C4 als concrete redenen van het ontslag te willen geven.
We wachten de termijn af van 2 maanden van het CAO nr109.

C4 die te laat was ingediend kun je geen vergoeding voor krijgen omdat de werkgever onmiddellijk geantwoord heeft op vraag van het uitkeringsbureau om de C4 te overhandigen. Het document dient enkel om de uitkering aan te vragen klink het juridisch advies.

Voor het rechtsmisbruik zien ze momenteel niet voldoende gronden.
Ik zou moeten kunnen aantonen dat de werkgever contact heeft gehad met de vorige werkgever.
Ik weet dat de werkgever een paar collega's apart heeft geroepen om hen te sussen over mij trage vooruitgang in begin van mijn dienstverband. Maar heb geen idee of dit voldoende is om te stellen dat de werkgever mij dan intentioneel in dienst gehouden heeft (mochten die collega's getuigen en dit bevestigen). Ik heb ook nog die aangetekende brief met de verklaringen van die pesterijen.

Marcus Aurelius
Berichten: 4172
Juridisch actief: Nee

#8 , 04 apr 2025 22:55

Werkloosheid >> KB 25/11/1991: Artikel 137
(Uitkeringsaanvraag / documenten uitgereikt door werkgever) (Publ. Riolex 18/07/2024)


InhoudstafelOverzichtInfo + Lijst Artikels
Federale Overheid
01/01/2025
Metadata
(1)
§ 1. De werkgever (2) overhandigt uit eigen beweging:
1° een "werkloosheidsbewijs" (3), aan de werknemer (4) wiens arbeidsovereenkomst, niet bedoeld in artikel 79, § 4 (5), een einde heeft genomen, uiterlijk de laatste arbeidsdag; (KB 13.6.1999 - KB 22.9.1999)

2° aan de werknemer wiens arbeidsprestaties tijdelijk verminderd of geschorst zijn in toepassing van de artikelen 26, 28, 1°, 49, [50, 51 of 77/4 (KB 1.7.2014 - BS 25.7 - IW 1.7.2015)] van de wet van 3 juli 1978 betreffende de arbeidsovereenkomsten of van artikel 5 van de wet van 19 maart 1991 houdende bijzondere ontslagregeling voor de personeelsafgevaardigden in de ondernemingsraden en in de comités voor veiligheid, gezondheid en verfraaiing van de werkplaatsen alsmede voor de kandidaat-personeelsafgevaardigden (6) :

a) [Opgeheven (KB 9.7.2024 - BS 16.7 - IW 1.1.2025)]

b) een «bewijs van tijdelijke werkloosheid» vermeldend de uren van werkloosheid, na het verstrijken van de maand; (9)

c) in de gevallen bedoeld in artikel 133, § 1, 4°, a), b) en c) [... (KB 14.6.2017 - BS 5.7 - IW 1.1.2018)] (10) een tweede exemplaar van het «bewijs van tijdelijke werkloosheid», vermeldend de gegevens vereist voor de uitkeringsaanvraag; (KB 11.1.1993 - KB 22.11.1995 - KB 12.3.2003 - KB 22.6.2004 - KB 24.9.2006)
3° een "prestatiestaat" aan de werknemer die het in § 2, 1° vermelde "werkloosheidsbewijs voor de inactiviteitsuren" heeft gevraagd en gerechtigd is op uitkeringen, na het verstrijken van iedere maand; (11). (KB 25.5.1993)

(12) 4° aan de werknemer die tewerkgesteld wordt in een tewerkstelling met activeringsuitkeringen bedoeld in artikel 152quater, het "bewijs van aanvang van een tewerkstelling met activeringsuitkeringen", bij de aanvang van de tewerkstelling; dit document bevat eveneens de verklaring van de werkgever bedoeld in artikel 152quater, § 7; (KB 17.7.2015 – BS 31.7 – IW 1.8 - (erratum: BS 30.3.2017))

5° aan de werknemer bedoeld in 4°, het "activeringsvergoedingsbewijs", na het verstrijken van elke kalendermaand. Dit bewijs vervangt de controlekaart voor de toepassing van artikel 160; (KB 17.7.2015 – BS 31.7 – IW 1.8) (13)
KB art. 78ter
KB 3.5.1999 (Sine): art. 4
6° aan de werknemer bedoeld in artikel 28, § 3, 1°, een "prestatiestaat", na het verstrijken van elke kalendermaand. Deze prestatiestaat kan worden vervangen door het gebruik van een loonboek. (KB 2.5.2019 - BS 16.5 - IW 1.5.2018) (14) (KB 22.10.2017) (KB 17.7.2015)
KB art. 78quater
7° opgeheven. (KB 22.6.2004 - BS 2.7 - IW 1.1)

In afwijking van het eerste lid, 1°, is de werkgever er niet toe gehouden het "werkloosheidsbewijs" te overhandigen aan de werknemer wiens arbeidsovereenkomst een einde heeft genomen wanneer hij is tewerkgesteld in het kader van ononderbroken opeenvolgende deeltijdse tewerkstellingen en een nieuwe arbeidsovereenkomst wordt gesloten bij dezelfde werkgever, zonder dat er een onderbreking is tussen de twee arbeidsovereenkomsten.

Voor de toepassing van het tweede lid wordt verstaan onder "ononderbroken opeenvolgende deeltijdse tewerkstellingen", een deeltijdse tewerkstelling op basis van meerdere arbeidsovereenkomsten bij dezelfde werkgever, die slechts worden onderbroken door een weekend, een feestdag of een compenserende rustdag en waarbij de factor S bedoeld in artikel 99, eerste lid, 2°, identiek is voor elk van deze arbeidsovereenkomsten (KB 31.8.2014 – BS 17.9 – IW 1.1.2016)


§ 2. De werkgever overhandigt op verzoek van de werknemer :
1° een "werkloosheidsbewijs voor de inactiviteitsuren" (15), aan de deeltijdse werknemer [... (KB 7.6.2013 – BS 19.3 – IW 1.7)] wanneer een arbeidsovereenkomst voor deeltijdse arbeid gesloten wordt en bij iedere verlaging van de overeengekomen arbeidsduur; (KB 25.5.1993 - KB 22.11.1995)
KB art. 29 §2
2° een "arbeidsbewijs" betreffende de tewerkstellingsperiode;

2°bis. in de situatie bedoeld in § 1, tweede lid, een "werkloosheidsbewijs" aan de werknemer wiens arbeidsovereenkomst een einde heeft genomen, wanneer hij is tewerkgesteld in het kader van ononderbroken opeenvolgende deeltijdse tewerkstellingen zoals bedoeld in § 1, derde lid. (KB 31.8.2014 – BS 17.9 – IW 1.1.2016)

3° aan de werknemer [... (KB 14.6.2017 - BS 5.7 - IW 1.1.2018)] wiens werkloosheid het rechtstreekse of onrechtstreekse gevolg is van een staking of een lock-out :

a) [Opgeheven (KB 9.7.2024 - BS 16.7 - IW 1.1.2025)]

b) een «bewijs van tijdelijke werkloosheid» vermeldend de uren van werkloosheid, na het verstrijken van de maand;

c) in de gevallen bedoeld in artikel 133, § 1, 4°, a), b) en c), voor de maand waarin de werkloosheid ingevolge staking of lock-out een aanvang kent, een tweede exemplaar van het "bewijs van tijdelijke werkloosheid", vermeldend de gegevens vereist voor de uitkeringsaanvraag; (KB 14.6.2017 - BS 5.7 - IW 1.1.2018) (KB 22.11.1995 - KB 12.3.2003 - KB 22.6.2004) (16)
KB art. 73
4° een "bewijs van jeugdvakantie" (17) aan de jonge werknemer bedoeld in [artikel 78bis, § 1 (KB 24.1.2007 - BS 31.1 - IW 1.1)], die aanspraak maakt op de jeugdvakantie-uitkering; het bewijs wordt in dubbel afgeleverd de maand waarin de jongere in het vakantiejaar voor het eerst jeugdvakantiedagen neemt; (KB 13.6.2001)

5° een "bewijs van seniorvakantie" (18) aan de werknemer bedoeld in artikel 78bis, § 2, die aanspraak maakt op de seniorvakantie-uitkering; het bewijs wordt in dubbel afgeleverd de maand waarin de werknemer in het vakantiejaar voor het eerst seniorvakantiedagen neemt. (KB 24.1.2007 - BS 31.1 - IW 1.1)


§ 3. [Opgeheven (KB 9.7.2024 - BS 16.7 - IW 1.1.2025)]

Voor de leerling bedoeld in artikel 27, 2°, c, dient de werkgever de formaliteiten na te leven inzake aangifte van de tijdelijke werkloosheid, toepasbaar in geval van schorsing van de arbeidsovereenkomst. (KB 1.7.2014 - BS 25.7 - IW 1.7.2015)
MB art. 83 tot 86

§ 4.[Opgeheven (KB 9.7.2024 - BS 16.7 - IW 1.1.2025)]


§ 5. Voor de toepassing van de vorige paragrafen alsook voor de toepassing van de uitvoeringsbepalingen genomen krachtens de vorige paragrafen, wordt de leerling bedoeld in artikel 27, 2°, c, van wie de overeenkomst wordt geschorst omwille van gelijkaardige redenen als deze voorzien in deze bepalingen, gelijkgesteld met een werknemer. (KB 1.7.2014 - BS 25.7 - IW 1.7.2015)


§ 6. De werkgever is er toe gehouden de tijdelijke werkloosheid die het rechtstreekse of onrechtstreekse gevolg is van een staking of een lock-out, mee te delen aan de Rijksdienst.

De mededeling vermeldt inzonderheid de volgende gegevens :
1° de naam, het adres en het ondernemingsnummer van de werkgever of de onderneming;

2° de naam, de voornaam, het identificatienummer van de sociale zekerheid van de werknemer die werkloos is zonder loon ten gevolge van een staking of een lock-out en die overeenkomstig § 2, 3°, de werkgever verzocht heeft een controleformulier te ontvangen;

3° de eerste dag, niet gedekt door loon, waarop de arbeidsovereenkomst in de beschouwde maand geschorst wordt als rechtstreeks of onrechtstreeks gevolg van een staking of een lock-out;

4° het volledig adres van de plaats waar de werkloos gestelde werknemer die dag normaal zou gewerkt hebben;

5° de omschrijving en de aard van de staking of lock-out;

6° het feit of de werknemer behoort tot de stakende eenheid en tewerkgesteld is in de stakende eenheid;

7° in voorkomend geval, de omstandigheden waardoor het voor de werknemer onmogelijk is om de arbeidsovereenkomst uit te voeren.

De mededeling wordt verricht op elektronische wijze, gebruik makend van het daartoe door het beheerscomité vastgestelde elektronisch adres en van de aldaar geldende identificatieprocedure, aanvaard door het beheerscomité, die moet toelaten dat de werkgever met zekerheid wordt geïdentificeerd en geauthentificeerd.

De mededeling gebeurt door het invullen van een elektronisch formulier, dat beschikbaar wordt gesteld via het in het vorig lid bedoelde elektronisch adres, en waarvan de inhoud door het beheerscomité wordt vastgesteld of, vanaf het tijdstip waarop het beheerscomité deze techniek voorziet, door transmissie van de betreffende gegevens via een gegevensbestand.

De werkgever ontvangt per elektronische mededeling een elektronisch ontvangstbewijs dat melding maakt van de datum waarop de mededeling werd verricht, de inhoud van de mededeling en een uniek mededelingsnummer dat gebruikt kan worden om ten aanzien van de instellingen bevoegd voor werkloosheidsverzekering aan te tonen dat de mededeling voor de betreffende werknemer werd verricht.

In afwijking van het derde lid, kan de mededeling gebeuren bij een ter post aangetekende brief die verzonden wordt aan het werkloosheidsbureau van de plaats waar de onderneming gevestigd is, in de hierna vermelde gevallen :
1° het betreft de eerste mededeling ingevolge een schorsing van de uitvoering van de arbeidsovereenkomst. Voor de toepassing van deze voorwaarde wordt geen rekening gehouden met de mededelingen die werden verstuurd buiten de periode van 24 maanden, gerekend van datum tot datum, voorafgaand aan het tijdstip van de nieuwe mededeling, noch met de mededeling bedoeld in 2°;

2° de mededeling gebeurt in een periode van vrijstelling van mededeling op elektronische wijze, toegekend door de directeur van het werkloosheidsbureau van de plaats waar de onderneming gevestigd is. De directeur kent de vrijstelling toe voor een periode van 24 maanden indien de werkgever aantoont dat hij niet over de nodige geïnformatiseerde middelen beschikt om een mededeling op elektronische wijze te verzenden. Mits indiening van een nieuwe aanvraag kan het voordeel van deze bepaling opnieuw worden toegekend;

3° de mededeling kan ingevolge technische problemen, waarvan het bewijs wordt toegevoegd in het ter post aangetekend schrijven betreffende de mededeling, niet via elektronische weg worden verricht.

Voor de toepassing van het vorige lid wordt een faxbericht gelijkgesteld met een ter post aangetekende brief. (KB 14.6.2017 - BS 5.7 - IW 1.1.2018)
------------------------------------------------------------------------
wat baat kaars en bril, als de uil niet zien en lezen wil.

Terug naar “Aanwerving & Ontslag”