vraag aangaande offerte

bartvdv · #16 , 12 mar 2012 11:31

Nogmaals paulus, alle begrip voor uw denkwijze, maar ik blijf vrezen dat je door de werkwijze die je eraan koppelt, uiteindelijk aan het kortste eind zal trekken als je die meerwerken nog zou willen aanvechten. (En om nog een knuppel in het hoenderhok te gooien: als bouwheer had u zelf die gaten ook meteen kunnen tellen, toch? Wederom niet mijn persoonlijke mening, maar wel 1tje die je zal kunnen verwachten van de tegenpartij/rechter/... en dus eentje om rekening mee te houden in je argumentatie.)

Hier ga ik absoluut niet mee akkoord. Als bouwheer ga je ook niet tellen hoeveel bakstenen je nodig hebt voor het zetten van een muur of nameten of de dagkanten van een deurgat wel correct zijn voor een standaarddeur. Een aannemer wordt verondersteld een expert te zijn in zijn vakgebied, over specifieke kennis en ervaringsgegevens te bezitten. Mogelijk hebben ze een fout gemaakt bij het boren van de gaten; tussenafstand verkeerd ingeschat? Het gaat er niet om dat er meerwerk is, wel dat het verschil onaanvaardbaar groot is en de TS daar niet de dupe wil van zijn.

Jureca · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

mava105 · #17 , 12 mar 2012 11:32

Welk is de totale lengte van uw afsluiting, opgegeven in de offerte en in werkelijkheid?
Is hier een verschil? Welke tussenruimte is er tussen 2 palen? Is deze standaard, of is het mogelijk dat de palen dichter bij elkaar werden geplaatst. Op een grote lengte scheelt dit al snel een aantal palen.

dieke · #18 , 12 mar 2012 11:34

op dag 2 hebben ze mij ingelicht dat er meerwerken zouden zijn

En hoe hebben ze dat gedaan? Staat dat ergens op papier? Als ze dit kunnen bewijzen, dat ze al op dag 2 u hierover hebben ingelicht en jij hen daarna niet hebt gezegd dat ze niet mochten verder werken onder die voorwaarden, denk ik dus echt dat je aan het kortste einde gaat trekken. Het lijkt me erg logisch dat in dit geval u op dag 2 de werken had moeten stil leggen om u op dat moment te beraden en om op dat moment eventueel uw bezwaren over te brengen. In ieder geval, dat is toch de open goal die je op deze manier geeft aan de tegenpartij.

Reclame

dieke · #19 , 12 mar 2012 11:36

@bartvdv: Dat gaten tellen niet hetzelfde is als bakstenen tellen, zal ik maar achterwege laten, want in sé vind ik dat je gelijk hebt, hoor. Maar nogmaals: meerwerken die worden gecommuniceerd op dag 2, effectief laten uitvoeren en pas na beëindiging der werken over die meerwerken gaan discussiëren: eens welke argumenten je op dat moment nog aanhaalt, ik vrees dat het vijgen na Pasen zullen zijn.

paulus4605 · #20 , 12 mar 2012 11:40

er is geen totale lengte opgegeven er is gewoon gemeld dat hij een voor onze omheining 42 palen en 84 leggers nodig had, tussenafstand tussen beide gaten is 2 meter en dit is overal gerespecteerd.

degene die alles opgemeten heeft, heeft enkel de afstand aan de straatkant gemeten en zich voor de rest aan zijn levendige verbeelding gehouden om een offerte te maken.

met alle problemen van dien

paulus4605 · #21 , 12 mar 2012 11:46

ze hebben dit mondeling aangekondigd en dit is niet op schrift gezet

edit: en ja we hebben gezegd dat we het hier niet mee eens zijn maar zitten met onze rug tegen de muur omdat het weiland waar onze paarden tijdens de werken gestald zijn morgen leeg moet zijn omdat deze boer moet gaan mesten.

diengevolge moeten deze werken snel afgerond worden

paulus4605 · #22 , 13 mar 2012 06:17

Moet er ook nog bijvermelden dat de huidige omheining die er stond met uitzondering van de steunpalen van de diverse oude hekken 42 palen was, dit was voor mij ook een rede om aan te nemen dat zijn aantallen correct waren.

paulus4605 · #23 , 19 mar 2012 07:20

update:
op maandag 12 maart jl heb ik een mail gestuurd met de vraag wanneer de omheining eindelijk afgewerkt zou worden, ik kreeg hier het volgende antwoord op:
"wij zullen de omheining deze week afwerken, met als excuus dat er meer omheining besteld moest worden(tja als je je berekeningen niet correct doet zal je moeten bijbestellen) en dat er extra draad besteld moest worden(toegegeven dit was een extra, dat op dag 1 van aanvang van de werken vermeld was, dus hij heeft bijna een maand de tijd gehad om dit geleverd te krijgen).
Dus wij in blijde afwachting wanneer de omheining afgewerkt zou worden. Verder heb ik hem de 2de helft van de week een sms gestuurd omdat ik nog steeds geen nieuws had, en kreeg als antwoord dat hij de omheining zaterdag 17/03 zou afwerken, waarom ik hem geantwoord heb dat ik hem zaterdag morgen verwacht en dat de werken zonder verder uitstel afgewerkt zou worden.
OP zaterdag morgen 17/03/2012 is hij zoals afgesproken afgekomen om de werken te beëindigen. (wishfull thinking) want hij had wederom een fout in zijn bestelling gedaan waardoor er nu nog 4 palen ontbreken(3 gewone palen en een hoekpaal die op dit moment nog niet verwijderd is), hem hier telefonisch over aangesproken en hij reageerde heel verbaasd" ik begrijp het niet, ik heb de juiste aantallen besteld "en nog meer van die flauwe excuses. Bij wijze van geste gingen zijn werkmannen 3 leggers als paal instaleren zodat de omheining voor de paarden "als zijnde dicht" afgewerkt kon worden en hij zou deze dan ook niet doorfactureren naar ons toe.

Heb ik nu ergens een "strohalm" die ik kan gebruiken om hem aansprakelijk te stellen voor de slechte berekeningen die hij gedaan heeft of heb ik nog steeds geen poot om op te staan?

mava105 · #24 , 19 mar 2012 12:29

Heb jij beteld aan een firma gespecialiseerd in tuinafsluitingen? Ik denk het niet, gezien de opmetingsfout en het geen stock hebben van draad of palen.
Had jij nog andere bestekken? Hoe vallen die nu in vergelijking met de bestelde werken + meerprijs.

ganapathi tantra · #25 , 19 mar 2012 12:54

Als er geen maten staan vermeld van het aantal te installeren meters en alleen de vermoedelijke hoeveelheden van het gebruikte aantal materialen dan bent u helemaal gesche.....
U kan namelijk geen enkele verplichting bewijzen dat zij alles moesten afsluiten. Ze kunnen gaan beweren dat u zelf nog iets ging installeren bvb een poort. De toegeving die hier
boven staat kan dus gezien worden als iets waar u zeer blij mee mag zijn dat u het niet hoeft te betalen. U hebt dus helemaal geen "strohalm om u aan vast te klampen.
U hebt gewoon een slechte keuze gemaakt en dat komt u nu duur te staan. Ik zeg niet dat dat uw fout is maar dat is wel de situatie.
Bovendien als u vergelijkende offertes hebt en die vallen een stuk duurder uit zijnde huidige prijs+meerwerken dan doet u er mijn inziens zeer verstandig aan om in deze zure appel te bijten
Wat u te wachten staat is een lang aanslepende gerechtsprocedure die u bovendien zou kunnen verliezen + dat u met een onafgewerkte omheining blijft zitten.
En wees nu eens kompleet: had je andere offertes ja of neen ?

paulus4605 · #26 , 20 mar 2012 15:10

ik had andere offertes, maar die waren gebaseerd op onze vorige woning en daar waren de prijzen redelijk hoog voor een omheining op een stuk grond van 1100M², maar op geen enkele manier te vergelijken met de omvang van het weiland die we nu hebben +/- 2000M². zoals eerder aangegeven had ik de hoeveelheid palen geteld van de oude omheining en dit aantal kwam in de buurt van hetgeen dat op de offerte stond.
hij is nu voor een 2x te laat met de aflevering van de omheining die in normale omstandigheden 2 dagen zou duren. Hij heeft telefonisch ook toegegeven dat hij niet begreep dat hij een verkeerde bestelling geplaatst had. Toegegeven ik had misschien meer offertes moeten vragen maar deze was goedkoper dan de rest. vandaar dat ik met deze in zee gegaan ben.
Ik begrijp ook wel dat er een meerkost kan zijn als hij bij benadering op een bedrag uit komt. Maar er is een limiet aan die meerkost, ik ben er vanuit gegaan dat ik met een marge van 500€ dus een totaalprijs van 6000€ voldoende budget zou hebben om het terrein afgesloten te krijgen. en niet zoals nu bijna (volgens mijn eigen berekeningen) een meerkost ga hebben van +/- 28% op de huidige offerte prijs.
dat vindt ik er een beetje over.

Gebruiker21 · #27 , 20 mar 2012 15:41

Beetje laat advies (dat ik hier al meermaals gegeven heb), maar ik laat in een offerte steeds opnemen dat de uiteindelijke factuur maximum 10% hoger is dan de offerteprijs. Als een aannemer / leverancier / ... hier niet mee akkoord gaat, teken ik niet. Ik ga er ook steeds van uit dat men die 10% gaat gebruiken. Dus als ik een offerte voor 3000 € krijg, reken ik erop dat ik uiteindelijk 3300 € ga betalen. Is het minder: mooi meegenomen, maar meer zal het in ieder geval niet kunnen zijn. Dus geen verrassingen achteraf. Ik heb reeds een schrijnwerker gehad die niet akkoord ging met deze vermelding in de offerte. Ik heb deze dan ook vriendelijk bedankt en een andere gezocht die er geen probleem van maakte. Deze laatste hield zich ook gewoon aan de afgesproken prijs (zelfs niet 1% meer).

mava105 · #28 , 20 mar 2012 15:53

maar deze was goedkoper dan de rest. .

Goede koop is meestal dure koop.

bartvdv · #29 , 20 mar 2012 16:10

Goede koop hoeft niet altijd dure koop te zijn. De offertes voor het 'opkuisen' van mijn tuin (1500 m2) zaten tussen 1650 en +6000 euro. Ik heb de goedkoopste gekozen en de werken zijn uitgevoerd zoals het hoort, binnen de afgesproken termijn.

Mijn mening, een offerte met vermoedelijke hoeveelheden is geen vrijgeleide voor een leverancier om fouten die vermeden hadden kunnen worden - door het terrein op te meten i.p.v. er met de klak naar te gooien - door te rekenen aan de klant. Het gaat hier niet om een fundering die moet gegoten worden in twijfelachtige grond of een andere technisch moeilijk inschatbare handeling. Het verschil tussen de offerte en de werkelijke kostprijs bedraagt +/- 28% of 1680 euro; dat is het bedrag dat nog door een vrederechter wordt afgehandeld. Wel, ik zou mijn stoute schoenen aantrekken en een compromis proberen te bereiken met de aannemer. Lukt het niet, dan leg ik wel uit voor de vrederechter (zonder advocaat) waarom ik het niet correct vind. Voor die kleine extra kost (interesten, RPV, ... ) wil ik het er wel op wagen. Temeer omdat de TS wel iets meer wil betalen; maar zich eigenlijk onheus behandelt voelt.

Gebruiker21 · #30 , 20 mar 2012 16:19

Ik denk dat je voor een vrederechter een goede kans maakt als de factuur bijna 30% afwijkt van de offerte, zonder dat hier een aanvaardbare uitleg aan gegeven kan worden. "Jamaar, ik heb verkeerd gemeten en te weinig palen gerekend" is GEEN aanvaardbare reden voor een meerkost van 30%, als je het mij vraagt. Ik zou het ook proberen, zoals bartvdv zegt.