Verkoop appartement met vruchtgebruik

[Vela]

Mijn zus en ik zijn blote eigenaars van een appartement waarop mijn vader het vruchtgebruik heeft. We hebben dit verkregen via erfenis van onze overleden moeder en schenking van vader. Het appartement wordt verhuurd en de opbrengst is voor mijn vader.

De huurder gaat het appartement binnenkort verlaten. Mijn vader heeft besloten dat hij het appartement wilt verkopen en wij gaan akkoord. Nu wil mijn vader de opbrengst opnieuw investeren. Mijn zus is akkoord maar ik niet. Dit om allerlei familiale toestanden waar ik hier niet verder op in wil gaan.

Wat zijn hierin mijn rechten en plichten? Mijn zus en ik zijn beiden 50+ en mijn vader is 80+.

Ik ben er onlangs ook achtergekomen dat hij cash geld uit de erfenis van mijn moeder (dat zij waarschijnlijk op haar beurt uit een erfenis heeft verkregen) heeft achtergehouden en dat hij dit ook mee in het nieuwe investeringsproject wil steken.

Alvast bedankt voor uw advies.

[pho450]

Wat bedoel je met "de opbrengst"? Je vader is geen eigenaar meer, dus de opbrengst van de verkoop gaat naar jou en je zus. Wel zal je je vader moeten vergoeden voor het vruchtgebruik, er bestaan tabellen om de waarde van het vruchtgebruik te bepalen op basis van de leeftijd van de vruchtgebruiker.
Ik zou het uitbetalen van het vruchtgebruik op zich wel proberen vermijden. Behalve de staat wordt daar niemand beter van.

[wanton]

Bij verkoop zal uw vader slechts de waarde van het vruchtgebruik ontvangen. Voor een 80-jarige = 8,40 %. Voor iemand van 85 = 5,79 %. Ik denk dus niet dat hij daarmee een nieuw project kan starten, indien jullie niet mee doen.
Ik begrijp evenwel niet de laatste zin van vorige poster! Er is in voorkomend geval bij verkoop geen bijkomende kost!

[bullgod]

misschien bedoelt #2 dat bij afkopen vh VG van vader, de kinderen nu een bedrag moeten betalen dat ze nadien mogelijks zullen erven van vader én dat het uit te betalen bedrag meestal hoger is dan het totaal vh jaarlijks ontvangen vh VG (wegens eerder overlijden dan theoretische berekening)?

TS is duidelijk niet goed op de hoogte betreffende BE en VG.

als TS kan bewijzen dat het cash geld v moeder was, dient dit bij de verdeling vd nalatenschap v moeder onder de kinderen verdeeld te worden. vader kan het niet in een project steken, want behalve het VG is hij geen erfgenaam v moeder.

hoe dan ook, hoe vader die biljetten (in een sok onder de matras) in het project meende te steken, is mij niet duidelijk. hoeveel cash geld mag men nog betalen per keer?

[Vela]

Dank je wel allemaal voor de antwoorden. Dat bevestigt wat ik al dacht.
Mijn vader denkt dat die schenking enkel op papier bestaat om de erfbelasting laag te houden. Om de 3 jaar doet hij een nieuwe schenking. Hij doet alsof het nog steeds zijn eigendom is. Ik denk echt dat hij niet beseft dat hij geen zeggenschap meer heeft over die eigendom/dat geld.
Ik ga eens een afspraak maken bij een notaris om te zien hoe de zaken precies zitten. We hebben destijds de afhandeling van de erfenis volledig aan hem gelaten en gewoon getekend wat hij ons vroeg.
Kan een notaris die niet de erfenis heeft behandeld dit ergens raadplegen?

[bullgod]

zoals ik het lees, is er helemaal nog niets afgehandeld.
vader zal de fiscale aangifte vd nalatenschap v moeder gedaan hebben.
ik neem aan dat elke notaris die aangifte kan raadplegen?
en vader zal misschien de successierechten betaald hebben. ook die vd kinderen?
maar de erfenis v moeder is duidelijk nog niet verdeeld. dus een akte v verdeling zal uw notaris niet vinden.
het gevaar bij het overlijden vd eerste ouder is dat het geërfde geld op rekeningen vd langstlevende blijft staan, waardoor er bij diens overlijden nogmaals successie op betaald moet worden.
ik vraag mij af of vader niet moeder haar geld driejaarlijks aan het schenken is? (waarop dus al successie betaald werd)

[Vela]

De erfenis is destijds via een notaris verlopen. Toen is ook een eerste schenking gebeurd van het appartement dat nu verkocht wordt. Ik weet niet wat hun huwelijksstelsel was. Was dat gemeenschap van goederen of langst leeft al heeft? Geen idee.

Ik ga het eens allemaal laten uitzoeken door mijn eigen notaris zodat ik wat klaarheid heb. Ik heb er geen vertrouwen meer in dat mijn vader alles correct heeft laten verlopen. Hij heeft graag de touwtjes in handen en heeft geld altijd gebruikt als een manier om macht over ons leven uit te oefenen.

Nogmaals bedankt allemaal.

[bullgod]

uit de schenkingsakte vh appartement kan u opmaken welk huwelijksstelsel uw ouders hadden.
als vader om de 3 jaar schenkt, moet u toch telkens tekenen bij een notaris om de schenking te aanvaarden? vreemd dat uw bezorgdheden geen enkele keer aan bod gekomen zijn.
over hetgeen gekend is, kan uw notaris raad geven. maar ik denk niet dat uw notaris detective gaat spelen. hij kan niet weten wat uw vader allemaal achter houdt.