Overschrijden rooilijn door de gemeente

Valere
Topic Starter
Berichten: 15

Overschrijden rooilijn door de gemeente

#1 , 30 jul 2023 10:19

Goeiedag allemaal,

Ok. De omgekeerde wereld. GA het proberen kort te houden doch proberen de situatie zo goed mogelijk proberen te schetsen. Iets meer dan een jaar geleden werden hier in straat werken gestart. Het voor tegenwoordig "gewone" boeltje : nieuwe riolering ( gescheiden afvoer met nieuwe huisaansluitingen - eveneens de andere nutsvoorzieningen, leiding langs straat en nieuwe huisaansluitingen ). De eerste werken dewelke werden uitgevoerd, waren de aanleg van het drinkwater en nieuwe huisaansluitingen. Ik kreeg toen van de onderaannemer te horen dat mijn brievenbuis een halve meter te over de rooilijn stond, m.a.w. een halve meter op gemeentegrond. Ben geen moeilijk mens, heb ze jaren in 2012 zelf geplaatst en ging er in al mijn domheid vanuit dat ik wel fout gemeten zou hebben. Dezelfde aannemer heeft de brievenbus op mijn vraag een halve meter verplaatst en voor mij was daarmee de kous af. De werken liepen in de gebruikelijke "Belgische" toestanden verder en, ruw geschat, pakweg een maand geleden werden de nieuwe borduren van de weg gestort, de eerste laag tarmac en de beklinkering van de berm ( trottoir/fietspad ). Pas toen werd echt duidelijk hoe ver op mijn eigendom dit alles werd aangelegd. Gealarmeerd door de relatief grote breedte van de nieuwe berm, nam ik het kadastraal plan hetwelk bij de verkoopakte van het huis zit. Daar staan net voldoende afstanden op zodat ik de rooilijn, zoals bij aankoop van huis kan meten. Nu, ik ben echt geen moeilijk mens maar viel bijna steil achterover. Over een laterale lengte van 14 meter t.o.v. het huis zit de rooilijn aan ene kant op 1,3m en de andere kant 1,8m onder het nieuw aangelegde fietspad en trottoir. Heb een aantal keer opnieuw gemeten a.d.h.v. mijn kadastraal plan ( daterend van 1998 en huis met grond aangekocht in 2000, geen weet van wijzigingen ) en de rooilijnen vanuit Cadgis ( kan je met een tool netjes inmeten ). De buurman erbij gevraagd en samen nog eens bekeken. Hijzelf blijft zelfs over een lengte van pakweg meer dan 18m dik 2m te verliezen. U voelt me komen : voor de aanvang van de werken werden we nooit gecontacteerd door de gemeente of eender welke instantie over de inname van mijn / onze privé grond. Er is nooit enig overleg geweest. Vorige week zagen we toevallig een verantwoordelijke van de gemeente samen met mensen van de hoofdaannemer lopen en hebben hem aangesproken. Aheum, probeer het kort te houden... "ik geef toe dat het studiebureau in het begin een fout heeft gemaakt. We gaan alles inmeten en precies bepalen hoeveel grond van u ingenomen werd. Daarna laten we de waarde ervan vastleggen door het kadaster en komen u vergoeden." En hebben we het dan over bouwgrond, mijnheer? Wanneer denkt u dan ons te contacteren om af te handelen? " De prijs van bouwgrond zal het nooit zijn mijnheer. U zou toch nooit een bouwvergunning gekregen hebben om daar iets te bouwen en meer dan prijs dewelke men vaststelt bij het kadaster mogen we wettelijk sowieso niet betalen. U kan er uiteraard ook voor kiezen om het betreffende stukje grond aan de gemeente te schenken. Achter ongeveer een half jaar zal alles uitgemeten zijn en de werken opgeleverd. Daarna komen we naar u toe. Het staat u dan uiteraard vrij een tegenexpertise te laten uitvoeren." We hebben dan netjes gezwegen en de brave man heeft zijn weg vervolgd. En dan komt mijn boerenverstand bovendrijven. Zodus : ik ga morgen naar het gemeentehuis, neem daar zonder toestemming een flinke computer mee om vervolgens meer dan een jaar later naar daar te gaan en ter compensatie een telmachine te geven. Zou er verdikke niet mee wegkomen denk ik wel. Nogmaals, ben echt geen moeilijk mens en mocht men mij op voorhand gecontacteerd hebben, zou het mss wel bespreekbaar geweest zijn. Nu ben ik al heel veel minder geneigd om geen moeilijke mens te zijn. Vorige week heb ik een aangetekend schrijven gestuurd naar de Algemeen Directeur van de gemeente en de schepen van OW waarin ik ( in een notendop ) schreef dat ik helemaal niet akkoord ben met de, zonder overeenkomst / toestemming inname van mijn grond. Terloops heb ik er even bij geschreven dat ik hun graag zou bedanken voor de klinkers maar ze niet tot mijn definitie van mooi behoren. ;-) Werken werden uitgevoerd i.o.v. Fluvius. De rol van de gemeente erin ken ik niet maar samenwerking lijkt me voor de hand liggend. ( "ik geef toe dat het studiebureau een fout heeft gemaakt" ). Mijn buurman heeft ondertussen een gelijkaardig aangetekend schrijven gestuurd. Kan bovenstaande werkwijze zomaar?? Ik heb absoluut geen notie van enige wetten errond. Wat ik wel van kleinsaf heb geleerd is dat je niet mag stelen. Beetje sarcastisch : staat zelfs in de 10 geboden... "gij zult niet stelen en bedriegen, noch de achterklap en 't liegen". ;-) P.S. De nieuwe nutsleidingen langs straat werden net voor, op of achter de rooilijn aangelegd. Kan ik nu niet meer vaststellen natuurlijk. Ik meet de rooilijn alleszins tot op het blauwe putje van de waterleiding. Ben geen landmeter uiteraard.

mava105
Berichten: 22580
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#2 , 30 jul 2023 11:27

Hoe heb jij dat gecontroleerd? Op een kadasterplan staan normaal geen afmetingen, en gaan meten op een plan is nooit een goed idee. Om het zeker teweten, zal je een aannemer moeten aanstellen, die dan op uw kosten alls juist zal opmeten. Heb je gelijk, dan kan je naar de rechtbank trekken, die dan waarschijnlijk een nieuwe landmeter zal aanstellen (die de verliezende partij zal dienen te betalen.)

LeenW
Berichten: 13355

#3 , 30 jul 2023 11:39

Wat met de optie dat de oorspronkelijke staat hersteld wordt?

Reclame

Valere
Topic Starter
Berichten: 15

#4 , 30 jul 2023 13:47

Op het kadastraal plan van 1998 staan wel degelijk afmetingen tussen voorkant huis ( linker en rechterhoek ) en nog een afmeting bij de rooilijn tussen mezelf en de buurman. Lintmeter nemen en ter plaatse even meten. Zelf gaan meten op een scherm is idd nooit een goed idee. Het uittreksel van het kadaster zoals beschikbaar via de Cadgis-toepassing staan idd geen maten op. Met een tool kan je daar wel meten. Zal altijd wel afwijking in zitten. In deze is de meting in dat recente plan op scherm zelfs een stuk meer dan ik aangaf. Een tegenexpertise zoals u aangeeft is idd de gang van zaken maar lijkt me zinloos. Als ik me niet vergis zijn die mensen beëdigd en heb er een beetje moeite mee dat iemand zijn carrière voor zo'n prutsje op het spel zou zetten. Los daarvan, als ik die weg in sla, is het sop de kool sowieso niet waard. De optie "oorspronkelijke staat" gooi ik absoluut op tafel. Zullen ze wel eens goed zweten. Maar in sé gaat het daar helemaal niet om. Ook niet om geld. Om het plastisch voor te stellen : of je nu een pakje sigaretten steelt of 1 sigaret. Het blijft stelen. Ter extra toelichting : het gaat hier over 8 huizen met hun respectievelijke eigenaars dewelke dezelfde vaststelling doen. Dient erbij gezegd te worden dat het ene huis al wat korter of verder van straat staat dan het andere. De oorspronkelijke rooilijnen zodus ook. Nu is er gewoon nietsontziend een rechte lijn getrokken. Mijn huis staat ( stond ) op ongeveer 8 meter van straat dus nadeel heb ik er nauwelijks van. Voor mij gaat het om het principe. Als je van iemand iets wil of wil gaan gebruiken, vraag je het of betaal je het op voorhand in overeenkomst. Even heel kort door de bocht : Ik ga ook niet naar pakweg de Carrefour, gooi mijn winkelkar vol en betaal ervoor wat ik zelf wil als ik het thuis al gebruikt heb. Het warenhuis bepaalt de prijs en ik heb dan te nemen of te laten. Moeilijker is het niet. Denk dat het originele kadastraal plan ( uit 1998 ),met maten, opgesteld door een beëdigd landmeter uiteindelijk het enige juiste plan is. En ja hoor, ik ben grof als ik de term "stelen" in de mond neem. Onrechtmatig in bezit nemen klinkt mss mooier. Geloof me vrij, in de praktijk ga ik er geen 20cm naast zitten. Op voorhand zou ik absoluut niet moeilijk gedaan hebben en de meest aanvaardbare oplossing voor beide partijen gezocht. Nu hebben we het ten gronde over helemaal iets anders. Op dit moment is 5cm onrechtmatig al teveel. Iedere Belg is gelijk voor de wet. Allè, er wordt al eens meesmalend gezegd ... en voor de ene wat gelijker als de ander.

mava105
Berichten: 22580
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#5 , 30 jul 2023 17:02

Denk dat het originele kadastraal plan ( uit 1998 ),met maten, opgesteld door een beëdigd landmeter uiteindelijk het enige juiste plan is.
Als het is opgesteld door een landmeter, is het GEEN kadastraal plan, maar een landmetersplan.
Een kadastraal plan is het enige officiele plan waarop studieburelen zich baseren. Het plan van een andere landmeter kan verschillen, omdat er soms fout wordt gematen.
Ga naar de gemeente en leg daar uw probleem uit. Ze kunnen er uw plannen vergelijken met de opfficiele. Mogelijks is ook de rooilijn in de loop der jaren veranderd. Ook dat kunnen ze u daar zeggen.
NB: de zone tussen de rooilijn en de bouwlijn is geen bouwgrond, en zal dus minder waard zijn.

lukasi
Berichten: 1302

#6 , 30 jul 2023 18:04

Je stelt een beëdigd landmeter aan die AL jullie percelen gaat uitzetten.
Je brengt de zaak voor de vrederechter waar je de gemeente verantwoordelijk stelt voor planfouten.
Het is aan de gemeente of aan de opdrachtgever ( fluvius hier) om voor de start van eender welke werken van openbaar nut na te gaan hoe en waar de rooilijnen lopen. Dit moet uit gepaald zijn.

Vrederechter zal waarschijnlijk een expert landmeter aanstellen.
Opgelet omdat jullie 8 een beeidigd landmeter aanstellen is deze gebonden aan zijn beroepsregels en kan dus zomaar niet ' foefelen ' die tijd is al jaren voorbij.

Opgelet met zelf meten en dan al zeker met een lintmeter. Om juist te meten moet er ofwel geijkte meters gebruikt worden en ofwel laser, niveau of theodoliet meters... landmeters gerief dus.

Lintmeters type gammabricohubo en de professionele kunnen tot 1 cm fout geven op 1 meter.

Valere
Topic Starter
Berichten: 15

#7 , 03 aug 2023 12:08

Bedankt voor jullie reactie. Zoals reeds aangegeven in een vorig bericht kreeg de gemeente van mij een aangetekend schrijven. Kreeg gisteren een telefoontje van de schepen waarin toegegeven werd dat het studiebureau wel degelijk een fout heeft gemaakt en er blijkbaar intern al heel wat om te doen geweest is. De plannen kadaster / landmeter komen blijkbaar wel degelijk overeen. Hij heeft me, weliswaar mondeling, al een aantal voorstellen gedaan om het "probleem" op een volwassen manier op te lossen. Een verantwoordelijke bij de gemeente is nog in vakantie tot de 15de van deze maand. Daarna worden mijn buurman en ik uitgenodigd om te gaan bespreken. Wordt vervolgd...

Terug naar “Administratief recht”