ontslag wegens wettelijk pensioen

[emma_on]

Wanneer een bediende met wettelijk pensioen gaat moet ofwel hij ontslag nemen ofwel zijn werkgever ontslag geven.

Wat als geen van beiden dat (op tijd) doet?

[jefke007]

In de veronderstelling dat je bediende of arbeider bent in de privé, niet bij de staat of zo

Dan blijft het contract gewoon verder lopen,
Als de werkgever je buiten wil, dan moet hij je ontslaan
https://juridischforum.be/viewtopic.php?f=9&t=147248
( slapende honden mag men ook niet te vlug wakker maken )

Als je zelf weg wil moet je ook je opzeg geven.

Ofwel kom je onderling overeen om de overeenkomst stop te zetten.

Een werkgever die dat verwaarloost, kan al een behoorlijk bedrag afdokken, ofwel je die periode laten uitwerken na je 65 jaar

Ik heb het ook meegemaakt, en ondanks dat het de werkgever een bom geld gekost heeft, voor een periode na mijn 65 jaar ( mag volledig gecumuleerd worden met een pensioen ), ga ik proberen om hem nog wat extra te laten afdokken wegens leeftijdsdiscriminatie ( verkorte opzegtermijn van 26 weken [/b]wegens pensioenleeftijd) en ontslag binnen de 3 maanden na het einde van periode een tijdskrediet[/b]

Die pipo's wilden mij dwingen om in 'onderlinge' overeenkomst het contract stop te zetten.
Ze waren vergeten om tijdig de opzeg te doen, wegen te zelden voorkomend
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Terloops ziekte is geen reden om het contract op te zeggen, sanktie 6 maanden loon wegens discriminatie
Eveneens terloops, sedert enkele jaren moet en bij grensoverschrijvend werk ( in verschillende landen rsz betalen )
( Heb zo eens in de berichtengeschiedenis gekeken )
https://werkenoverdegrens.eu/thema/thui ... in-belgie/

[jefke007]

(teveel vette tekst gebruikt, maar ik kan het niet meer wijzigen )

[Marcus Aurelius]

#2, je betaalt maar in één land sociale zekerheid, ook bij werken in meerdere landen.

[emma_on]

Dit is wat ik begrijp uit jouw antwoord:

• De werknemer heeft zelf geen belang bij het indienen van zijn ontslag wanneer hij met pensioen gaat, tenzij hij effectief wil stoppen met werken. (Of een dokter vindt die ad infinitum ziekteverlof zou willen voorschrijven?)

• Een werknemer met een tijdskrediet eindeloopbaan (landingsbaan) geniet bescherming tegen ontslag.
  Dat tijdskrediet eindigt bij het begin van de maand waarop de werknemer met wettelijk pensioen gaat.
  De ontslagbescherming eindigt drie maanden na het tijdskrediet. Dus een werkgever kan een werknemer met tijdskrediet pas drie maanden na het begin van zijn wettelijk pensioen kunnen ontslaan.

• Alleen mag hij in dat ontslag niet verwijzen naar de pensioenleeftijd, omdat het dan om leeftijdsdiscriminatie zou gaan.

• Ziekte is geen reden om het contract op te zeggen.

M.i. kloppen hier een aantal dingen niet.

• Een werkgever kan een werknemer met tijdskrediet wel degelijk ontslaan wanneer hij kan bewijzen dat dat ontslag niets te maken heeft met het tijdskrediet.

• Een werkgever kan een zieke werknemer ontslaan wanneer er sprake is van medische overmacht.

• Als uw redenering klopt, waarom zou een werkgever dan het risico lopen om iemand tijdskrediet eindeloopbaan toe te staan?

[jefke007]

M.i. kloppen hier een aantal dingen niet.
Een werkgever kan een werknemer met tijdskrediet wel degelijk ontslaan wanneer hij kan bewijzen dat dat ontslag niets te maken heeft met het tijdskrediet.
Dat klopt, maar dan moet de werkgever het ook bewijzen he.

Een werkgever kan een zieke werknemer ontslaan wanneer er sprake is van medische overmacht.
( mogelijk, daar weet ik het antwoord niet op, maar ben daar helemaal niet zeker van. Ontslaan kan ALTIJD maar dan heeft hij meesta/altijd een extra vergoeding van 6 maanden ( wegens ontslag tijdens ziekte ) buiten de contractbreukvergoeding aan zijn been.

Als uw redenering klopt, waarom zou een werkgever dan het risico lopen om iemand tijdskrediet eindeloopbaan toe te staan?
Door vergetelheid, door de zeldzaamheid dat iemand tot 65 jaar blijft werken
Ik heb het ook voor gehad, en het heeft hun aan contractbreukvergoeding toch al een mooi afscheidscadeau gekost.
Recent tijdskrediet gaat de werkgever niet toestaan, maar als je al in halftijdstijdskrediet "einde"loopbaan vanaf 50 jaar ( vroeger kon dat vanaf 50 jaar ) bent, dan heb je het nog steeds tegen je pensioenleeftijd

[jefke007]

Als iemand op pensioenleeftijd ziek is, en de werkgever onslaat die dan loopt die bovendien nog eens de kans om 6 maanden vergoeding te moeten betalen wegens ontslag tijdens ziekte;
Dus werkgever zit mogelijk in een dilema

[Sirkii]

t Is jefke gegund maar t is toch een bij de haren getrokken regelgeving als je na je 65 niet effectief verderwerkte. …

[jefke007]

Heb wel effectief na mijn 65 verder gewerkt, maar na een paar dagen gooide men mij buiten

Reden is als men je voor je 65 ( ook al was het maar één dag voor de pensioenleeftijd ) ineens men een contractbreuk vergoeding zou buitengooien, dan moet men bv 40 maanden contractbreukvergoeding betalen
Na de pensioeleeftijd buitengooien,dan moet de werkgever maar 26 weken maximum betalen

( De korte opzegtermijn is ook geldig indien men voor de 65 jaar opzegt, en men de periode voor de 65 jaar effectief laat uitwerken ).

[Marcus Aurelius]

T.S. wat is eigenlijk uw vraag?

[emma_on]

@jefke007
"Tijdskrediet eindeloopbaan", ook gekend als "landingsbaan" is net bedoeld om werknemers die hun pensioengerechtigde leeftijd naderen aan de slag te houden. De idee erachter is dat ze het langer kunnen volhouden als ze nog maar 4/5de of 1/2de hoeven te werken. Het is een tijdskrediet dat normaal loopt tot en met de laatste dag van de maand waarin de werknemer (momenteel) 65 wordt.
En het wordt heel zeker nog altijd aangevraagd en toegekend. Als werknemer wordt het almaar moeilijker en onaantrekkelijker om vervroegd met pensioen te gaan. Als werkgever is het ook almaar moeilijker om geschikt personeel te vinden, laat staan om iemand te vervangen die heel wat nuttige ervaring heeft.
Maar opnieuw: waarom zou een werkgever tijdskrediet eindeloopbaan zelfs maar toestaan als dat dergelijke repercussies kan hebben?

Zo te lezen was de relatie tussen jou en je werkgever verre van gezond. Wat had jij gedaan wanneer je werkgever je niet had ontslagen?

De werkgever moet geen vergoeding uitbetalen bij ontslag om medische overmacht.

Een werknemer in (langdurig) ziekteverlof heeft er m.i. al helemaal geen baat bij om in onderling overleg het contract te beëindigen. Hij heeft toch geen recht meer op een uitkering van het ziekenfonds en kan alleen maar verder blijven genieten van bv. vakantiegeld.

@Marcus Aurelius
Letterlijk wat er staat in de openingsvraag: Wat gebeurt er als noch de werkgever noch de werknemer (op tijd) ontslag geeft wanneer de werknemer de datum nadert waarop hij met wettelijk pensioen kan.

Het kan natuurlijk dat werknemer en werkgever overeen zijn gekomen dat de werknemer nog een tijd blijft doorwerken.

Maar stel dat de relatie verziekt is.

De werkgever kan de werknemer alsnog ontslaan, met een (verkorte) opzegtermijn van 26 weken. Als de werknemer een landingsbaan heeft, kan de werkgever dat blijkbaar pas drie maanden na het begin van het wettelijk pensioen.
Ofwel maken ze elkaar dan nog negen maanden het leven zuur, ofwel stuurt de werkgever de werknemer naar huis, maar dan wordt het een dure grap voor de werkgever.

De werknemer kan zelf ontslag nemen, maar als hij ook dan de dagen van zijn opzegtermijn nog moet presteren, heeft hij daar dan baat bij?

Als de werknemer een landingsbaan heeft, die dus eindigt bij het begin van zijn wettelijk pensioen, kan de werkgever dan eisen dat de werknemer weer fulltime komt werken?
Wat gebeurt er met extralegale vakantiedagen zoals seniority days of anciënniteitsverlof?
Wat gebeurt er met andere extralegale voordelen (bedrijfswagen, representatievergoeding, smartphone, maaltijdcheques ...)?
Wat gebeurt er met dertiende of veertiende maanden?
Wat gebeurt er met cao-premies?
Wat met outplacementbegeleiding?
Als de werknemer ziek wordt, moet de werkgever dan nog altijd de eerste maand ziekteverlof betalen?
Ziektedagen tellen wel mee voor de opzegtermijn als de werknemer ontslag neemt, maar niet als de werkgever ontslag geeft. Als de werkgever ontslag geeft en de werknemer een doktersattest indient, kan hij de opzegtermijn theoretisch verlengen tot aan zijn dood. Voor de werknemer kan dat interessant zijn, o.w.v. allerlei voordelen waar hij mogelijk van blijft genieten. Voor de werkgever is het een extra argument om de werknemer niet te ontslaan.

M.i. rammelt heel die wetgeving. Ze gaat uit van wederzijdse welwillendheid. Die is er niet altijd.

[LYNX XX]

Begrijp de vraag niet goed van TS

Werkgever noch werknemer is wettelijk verplicht om ontslag te geven of ontslag te nemen bij pensioenleeftijd. Indien geen van beide het doet = werknemer blijft gewoon in dienst

[jefke007]

"Als de werknemer een landingsbaan heeft, die dus eindigt bij het begin van zijn wettelijk pensioen, kan de werkgever dan eisen dat de werknemer weer fulltime komt werken?"

Uiteraard voltijds. ( zodra de werknemer niet meer ziek is )

Wetgeving rammelt m.i. inderdaad op allerlei vlakken.

Misschien best eens je vraag aan "unia" stellen .
Bij jou zit er naast leeftijdsdiscriminatie ( wetgeving is onduidelijk ) ook nog het feit van ziek zijn ( weeral een discriminatie ingeval van ontslag ).


Ontslag medische overmacht is niet zo evident hoor

M.i. heeft de werkgever er verstandig aan gedaan om je NIET te ontslaan, de wetgeving zit zo vol valkuilen in elkaar ( zeker als men iemand ontslaat die ziek is ) Een "veilige"oplossing bestaat er m.i. niet, tenzij bij een ontslag in onderlinge overeenkomst

Een gedeelte uit het antwoord van 7 bladzijden van "unia "

"Conclusie
De vraag over conformiteit van ontslag wegens pensioenleeftijd met het verbod op leeftijdsdiscriminatie is niet eenduidig te beantwoorden. Volgens onze voorlopige, korte analyse is grote voorzichtigheid geboden om werknemers te ontslaan louter op basis van hun pensioengerechtigde leeftijd, wanneer daarover geen akkoord gevonden wordt. Er bestaat immers geen verplichting om op pensioen te gaan bij het bereiken van de wettelijke pensioenleeftijd en de Belgische wetgever lijkt het werken tot na de pensioenleeftijd net te willen stimuleren door middel van een kortere opzegtermijn. Bovendien is onzeker of een werkgever op niveau van zijn bedrijf zal kunnen aantonen dat het ontslag louter omwille van de pensioenleeftijd een passende en noodzakelijk is om een bepaald legitiem doel (in verband met intergenerationele gerechtigheid) te bereiken. Er is te weinig houvast in nationale en Europese rechtspraak om dit te beoordelen.

Toepassing op uw eigen situatie
Volgens Unia kan een werknemer niet louter en alleen omwille van de pensioenleeftijd ontslaan worden. Het is echter zo dat dit nu noch voor werknemers noch voor werkgevers een duidelijke situatie is. In de meeste gevallen wordt onderling overeengekomen de overeenkomst te beëindigen.

Indien mogelijk, is het voor een werknemer op pensioenleeftijd best om proactief de werkgever in te lichten dat u niet op pensioen wenst te gaan en dat u dus ook niet ontslaan wenst te worden. Op die basis kunt u hopelijk een constructief gesprek voeren.

U kunt ook de bevoegde ministers, aan de hand van uw situatie kenbaar maken dat de huidige wettelijke situatie zeer onduidelijk is en niet in het voordeel speelt van de werknemer die actief wil blijven na pensioenleeftijd. Ook Unia zal niet nalaten in aanbevelingen te pleiten om de arbeidswetgeving meer in overeenstemming te brengen met de antidiscriminatiewetgeving.

Hieronder vindt u contactgegevens:

Minister Karine Lalieux
Beleidscel en secretariaat van de minister van Pensioenen en Maatschappelijke Integratie, belast met Personen met een handicap, Armoedebestrijding en Beliris
Guldenvlieslaan 87 - 10de en 11de verdiepingen
1060 Brussel
Telefoonnummer:
+32 2 541 64 84
Email:
[email protected]

Minister Frank Vandenbroucke
Beleidscel en secretariaat van de Vice-eersteminister en minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
Wetstraat 23
1000 Brussel
Telefoonnummer:
+ 32 2 206 95 00
Email:
[email protected]

Minister Pierre-Yves Dermagne
Beleidscel en secretariaat van de Vice-eersteminister en minister van Economie en Werk
Hertogstraat 61
1000 Brussel
Telefoonnummer:
+32 2 207 16 00
Email:
[email protected]

[Marcus Aurelius]

Vergeten we hier niet dat de vervangingsinkomsten d'office eindigen op de wettelijke pensioenleeftijd en dat geldt ook voor alle vormen van tijdskrediet en loopbaanonderbreking. Ik volg #12. In de praktijk raad ik mensen die willen stoppen met werken als ze met pensioen gaan om een ontslag onder onderling overleg te regelen, minste problemen voor beide partijen. Vergeet ook niet dat er arbeidsovereenkomsten en arbeidsreglementen bestaan waarin staat gestipuleerd dat een contract ambtshalve eindigt op de wettelijke pensioenleeftijd.

[emma_on]

@Marcus Aurelius
Alle vervangingsinkomens eindigen, maar de werknemer krijgt vanaf de wettelijke pensioenleeftijd wel pensioen. Hij heeft dus een vast inkomen dat wordt aangevuld met het loon dat hij krijgt wanneer hij in dienst blijft.

Als er geen ontslag wordt gegeven en het contract dus verder loopt, lopen alle andere zaken dan ook gewoon door?
O.a. dus
- extralegale voordelen (extra vakantiedagen, salariswagen, maaltijdcheques enz)
- eerste maand ziekte betaald door werkgever
- ...

Ondertussen al gevonden dat het recht op outplacement eindigt wanneer de wettelijke pensioenleeftijd bereikt is.

Het huidige arbeidsreglement bevat geen bepalingen omtrent pensioen.