Discussie met architect over voorontwerp. Graag jullie hulp!

help! · #1 , 23 sep 2009 09:49

Goedemorgen,

Hopelijk kunnen jullie me uit deze hel helpen en ik ga mijn best doen om niet emotioneel te worden want ik vind onderstaande puur onrecht en misbruik van vertrouwen.

De feiten:

We hebben een grond waar zeer strikte bouwvoorschriften van toepassing zijn. De nokhoogte moet op 4m starten, ... . Het landelijk karakter moet dus gehandhaafd worden.
Aangezien we wat aandelencrashs hebben gehad (wei niet?!) hebben we gekozen voor staal daar dit relatief meevalt van kostprijs.

Dus zochten we naar een architect. Maar de staalspecialisten zijn dun gezaaid. We hadden een verkennend gesprek met de architect en dachten: we wagen het erop. We hebben NIETS getekend.

Bij een gesprek over wat we wilden vroegen we ook naar de prijs. Dit was een % van de kostpijs van het gebouw en de eerste afrekening zou gebeuren bij het indienen bij de gemeente.

De man begon te tekenen en we werden uitgenodigd op een gesprek. Het was een futuristisch plan. Er was zo leep omgesprongen met de gaten in de bouwvoorschriften dat wij geen overlevingskansen zagen. Ook toen hij ons plannen van andere huizen toonde merkten we steeds dat er van een ruimteschip steeds een klassiek huis werd gemaakt. We hadden dan ook geen zin om 1000* ontgoocheld te worden bij de strenge gemeente.
Intussen hadden we gemerkt dat het ontwerp zonder onze goedkeuring op zijn site stond!

We hebben het plan even laten bezinken en toen zijn we op gesprek gegaan met enkele aanpassingen: minder indutrieel, andere kleuren en de voorduer aan de voorkant van het huis.
Elke opmerking doen we gaven werd onthaald met NO WAY! Professioneel vonden we dit niet echt en we wilden zeker niet met zo iemand een thuis bouwen.

Na ons gesprek stuurde hij nog wat belachelijke wijzigingen door met aartslelijke kleuren puur om ons te jennen.

We hebben dan niets meer van ons laten horen. Gisteren stuurde hij een mail met de vraag of het project nog doorging en indien nee dat hij graag zou afrekenen.

Op welke basis?
Je kan toch niet zot doen en dan een mens laten betalen?

Héél graag jullie reactie en welke stappen ik moet ondernemen zonder fouten te maken.

Héééél hartelijk bedankt!

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

dieke · #2 , 23 sep 2009 12:44

'Je kan niet zot doen en dan een mens laten betalen' lijkt me even valabel als 'Je kan toch geen voorontwerpen laten tekenen en dan een mens niet willen betalen voor zijn werk.'

Mijn advies: slik de bittere pil door en betaal de man voor zijn eerste voorontwerp waarbij jullie blijkbaar akkoord waren dat hij iets zou proberen nog vooraleer hij duidelijk had kunnen maken dat jullie wensen totaal niet strookten met zijn ideeën.

Ook al werd er immers nog niets getekend, een mondeling akkoord is er ook 1.

Let op, puur 'emotioneel' gezien heb ik veel sympathie voor uw verhaal, zeker gezien ik zelf in exact dezelfde situatie heb gezeten. Puur 'verstandelijk' geredeneerd kan ik echter m.i. u best aanraden hetzelfde te doen als wat wij toen hebben besloten: betalen (een redelijk bedrag natuurlijk!) en met iemand anders verder gaan voor je project. Laat je dit immers ontaarden in een procedureslag, ga je er zeker niet gelukkiger van worden.

help! · #3 , 23 sep 2009 13:03

Heel lief!

Heb hem daarnet gebeld en hij begon toch te twijfelen...

Ik vroeg hoeveel we moesten betalen: 400 eur wil ik nog doen maar hij begon over de verhouding met m² maar dat ga ik niet tolereren

Wanneer er een andere klant binnenkomt, kan hij zomaar 'ons' projectje voorschotelen zonder er een minuut in te steken

Ik vertelde dat ik gerust met hem naar de gemeente wil gaan om te zien of zijn plan er ooit zou door raken en hij deed heel vreemd. Wanneer het de 400 EUR overstijgt ga ik wel es mijn tanden laten zien.

Het erge is dat ik geen oorlogmaker ben maar tegen onrecht treed ik in actie.

Hoeveel is schappelijk voor een voorontwerp?

Zeer lief dat je zo snel een gevolgje geeft aan de noodkreet!

Reclame

dieke · #4 , 23 sep 2009 18:15

Tja, hoeveel is redelijk hangt natuurlijk ook een beetje af van hoeveel werk er reeds is ingekropen alvorens duidelijk werd dat jullie totaal op een verschillende lijn zitten. Wij hebben destijds 900 euro betaald. Erg redelijk is dat al niet meer, maar bij ons kwam de aap ook nog een beetje later uit de mouw. Bij ons bleek 'meneer' opeens totaal geen rekening gehouden te hebben met ons budget, hoewel dit zelfs goed op voorhand gecommuniceerd was en hij zelf op zijn website reclame maakt steeds te werken vanuit een vooropgesteld budget. Soit, ons vertrouwen was weg, hoewel we dus best wel tevreden waren over zijn ontwerpkunsten. We vonden die 900 euro best een zeer bittere pil, maar waren eigenlijk ook gewoon blij dat we nog onder de overeenkomst uitkonden (wegens ook nog geen contract getekend). Ons ontwerp verscheen trouwens ook op zijn website, met daarbij vermelding van onze naam en adresgegevens. Die gegevens hebben we wel stante pede laten verwijderen.

Soit, als 400 euro jou billijk lijkt, zou ik daarvoor proberen te gaan. Jij doet water bij de wijn, dan mag je dat van de tegenpartij ook verwachten lijkt mij zo. Net zoals jij, zal hij immers hoogstwaarschijnlijk ook liever niet terecht komen in een procedureslag en als hij dus een beetje slim is, zal hij dat aanbod hopelijk aanvaarden. Gezien het slechts om 1 voorontwerp gaat waarna je duidelijk hebt aangegeven het niet eens te zijn met zijn visie en hij toch hardnekkig verder deed, mag je m.i. al zijn verdere pogingen inderdaad wel op zijn eigen conto schrijven.

Succes ermee!

help! · #5 , 23 sep 2009 21:06

Oh wat zijn jullie lieverds! Doet deugd in deze barre tijden!

Hij heeft bij t voorontwerp met veel toeters en bellen gewerkt met maten en al erbij terwijl voor ons een schets al heel wat zou hebbevoor vragenn betekend...
Maar we hebben de man gewoon mis ingeschat. Met zo een tiran wil ik niet in zee en als het moet koop ik me wel uit.

Maar tijdens het telefoongesprek zei ik dat ik wel es samen met hem naar de gemeente zou gaan of het plan haalbaar was. Mag ik dit eisen en hiermee de koopsom doen dalen? Je kan zo een ufo tekenen en er geld voor vragen hé.

Maak er allemaal een zachte nacht van, ik ga nu als een gek gaan lopen om alle woestheid wijt te raken!

Thanks

j.demoor · #6 , 24 sep 2009 11:36

U sloot met de architect minstens stilzwijgend een overeenkomst aanneming van werk.

“Art.1794.De opdrachtgever kan de aanneming tegen vaste prijs door zijn enkele wil verbreken, ook al is het werk reeds begonnen, mits hij de aannemer schadeloos stelt voor al zijn uitgaven, al zijn arbeid, en alles wat hij bij die aanneming had kunnen winnen.”(Burgerlijk Wetboek).

Vermits de aanneming hier NIET gebeurde tegen vaste prijs,kan u mijns inziens die aanneming op ieder ogenblik beëindigen zonder vergoeding.

‘De door art.4,al.1 W.20 februari 1939 opgelegde verplichting een beroep te doen op de medewerking van een architect voor het opmaken van de plannen en de controle op de uitvoering der werken verhindert niet dat de opdrachtgever de architect enkel belast met het maken van een voorontwerp en dat de opdracht voor het uitvoeringsontwerp,de technische leiding en het toezicht hem of een ander architect wordt toevertrouwd na de goedkeuring van het voorontwerp‘(Cass. 26 juni 1992,R.W. 1992-93,302).

Niettemin dient het geleverde werk betaald tegen de overeengekomen prijs rekening houdend met de kwaliteit van het werk en bij ontstentenis daarvan tegen een desnoods door de rechter (of de orde van architecten) te bepalen prijs.