Antwoord aan #14 mjers
Voor de goede orde cursief tekst komt van u.
Hebt u gewoon gegoogled?
Inderdaad , bron aan informatie ! Ook juridische , Jura , Efri , bibliografie….
Probeer er aub geen discussie van te maken om het grote gelijk te halen.
Meningsverschillen zijn er , objectief blijven en gevoelens niet laten meespelen.
Veel mensen vinden dit topic buiten de vraagstelling om en baseren hun handelen op de antwoorden die hier gegeven worden.
Inderdaad zo vraagt de vraagsteller van dit topic : “ Ik zit met een reglement van het appartement waarin staat: huisdieren verboden, ook dieren van bezoekers.”
U doet dus wel degelijk enige vorm van schade door hier een foutieve redenering te blijven volhouden.
Dat is uw mening , maar is dit zo ?
De topic starter vraagt : “ Ik zit met een reglement van het appartement waarin staat: huisdieren verboden, ook dieren van bezoekers.”
#1 mjers , uw antwoord :
Neen.
Dit is trouwens geen nieuwe wetgeving.
Gebaseerd op eerdere uitspraak kan een verhuurder geen huisdieren weigeren. Rechters hebben in het verleden immers beoordeeld dat dit tot de privesfeer behoort. Dit is nu onlangs inderdaad bij wet vastgelegd.
Die clausule in uw contract is onwettelijk en uw verhuurder kan hiermee in de problemen komen. U dient zich daar dus niets van aan te trekken.
Mijn antwoord zou zijn en is in principe het enige juiste antwoord omdat de appartementsrecht “dwingend” van toepassing is :
Bij het huren van een appartement kan het interne huisreglement van de residentie wél in een verbod op het houden van huisdieren voorzien, waar de huurders niet van kunnen afwijken. In dat geval spelen naast het recht op privé-leven van de huurder immers ook de belangen van de andere bewoners van de residentie mee .
Zowel verhuurder als huurder/bewoners moeten de statuten en de reglementen van het gebouw respecteren.
Cfr. appartementswet en dwingend van toepassing. Dwingende wetgeving ! (appartementswet art.577-2 t/m 577-14)
Een VME (vereniging van mede-eigenaars) nemen beslissingen om de mede-eigendom te beheren. Deze beslissingen zijn tegenstelbaar aan al de bewoners van dat gebouw .
Indien een huurder of mede-eigenaar niet akkoord is met een beslissing genomen op een AV , algemene vergadering moet men binnen de vier maand (na kennisname) deze beslissing aanvechten bij de vrederechter. Indien niet krijgt deze beslissing juridisch “ kracht ven gewijsde” dwz . genomen beslissing is rechtsgeldig en uitvoerbaar.
En verder schrijft u : (cursief is van u)
U doet dus wel degelijk enige vorm van schade door hier een foutieve redenering te blijven volhouden.
Dwingende wetgeving is wat ze is ! U gaf echter een fout advies. #1.
Het betreft hier een huurder van een appartement in mede-eigendom.
1)
Dit is besloten in het nederlands huurrecht en kent heel wat verschillen met onze wetgeving.
Straffer nog, het huurrecht is hier helemaal niet van toepassing aangezien de beide partijen eigenaar zijn van hun woning.
Of het nu een eigenaar is of een huurder , maakt in deze , wet mede-eigendom , appartementsrecht géén enkel verschil. Essentie van de zaak is dat het Huisdierenverbod in huishoudelijk reglement VvE niet in strijd met artikel 8 EVRM.
De statuten en reglementen zijn wat ze zijn en moeten gerespecteerd worden.
2)
Nederland. Geen huurders. Gaat over redelijke burenhinder.
Nederland – Frankrijk – België = volgen verplicht de richtlijnen van het EVRM….
De rechter overwoog dat de nieuwe eigenaren bewust het risico hebben genomen dat zij door de VvE aan het verbod gehouden zouden worden. Het gevolg van hun handelen kan daarom niet op de VvE afgewenteld worden.
Maw. de statuten en reglementen van het gebouw zijn wat ze zijn en moeten zowel door huurder als eigenaar gerespecteerd worden.
3)
Nederland
Onduidelijk waarom de rechter zijn vonnis uitspreekt.
Nederland – Frankrijk – België = volgen verplicht de richtlijnen van het EVRM ……
De rechter : Het verbod op honden is geen schending op het recht op privacy.
4)
Heb ik eerder al naar verwezen waarom dit naast de kwestie is.
Waarom zou dit naast de kwestie zijn ? Stel u de vraag wat is een huisdier ? en wat is juridisch gezien een huisdier ?
Wat is een huisdier? Bij mijn weten hoort een paard ook bij de huisdieren, dus als je dit strikt interpreteert mag je dan ook een paard houden? Of een Aziatische buffel?
https://www.hln.be/wetenschap-planeet/d ... dieren-die...
En hellaas juridisch gezien is een huisdier anno 2018 nog altijd een “ ding “ !
Louter door het feit dat u hier voorbeelden post die zo ver van de situatie liggen weiger ik deze discussie verder te voeren..
Voorbeelden post sluit perfect aan bij de starter-vraagstelling : Nu is mijn vraag. Ik zit met een reglement van het appartement waarin staat: huisdieren verboden, ook dieren van bezoekers.
Als u enige juridische voeling zou hebben dan zou u deze voorbeelden niet aanhalen
En ik ga niet beginnen discussieren tegen Jan en Alleman over zaken die voor iedere jurist basiskennis zijn.
Appartementsrecht , wet mede-eigendom is een zeer specifieke wet die dwingend van toepassing is en waarvan niemand van kan afwijken , zelfs een notaris niet !! Een valkuil voor vele juristen ! die met de basiskennis er niet zal komen !!
Aanvullend recht daarin tegen is meestal op contractuele basis.
Wat u zoekt is een rechtspraak die het EVRM verwerpt zonder dat er sprake is van overlast, redelijke burenhinder of een schadegeval.
Men gaat ervan uit dat het houden van huisdieren in een huurwoning/appartement een basisrecht is dit volgens art.8 EVRM . Dit is niet zo , ook al is er geen overlast , burenhinder of schade :
- Commissie EVRM zegt zelf : De commissie verwierp de klacht, aangezien zij meende dat artikel 8 EVRM niet geïnterpreteerd kan worden dat het aan eenieder het recht toekent om honden te houden. Het recht op privacy is een relationeel concept dat meer is dan intimiteit alleen, maar niet zo ver reikt dat het ook toepassing vindt op relaties met niet-menselijke wezens.
- EVHM vonnis hof : Maar het Hof zegt er zelf bij dat het houden van een hond niet alleen op deze grond gerechtvaardigd kan worden. Zij stelt dat de man niet door het loutere feit van het hebben van emotionele banden met het dier zich op het recht op het privé-leven kan beroepen.
- Het recht op eerbiediging van het privé-leven kan dus enkel ingeroepen worden door mensen en dit enkel voor intermenselijke problemen. Bijgevolg betekent dit dat het onderdeel van de de bescherming van het privé-leven van art 8 EVRM geen toepassing vindt in de problematiek inzake huisdieren .216
- In een latere zaak kan men een zekere terughoudenheid van het Hof (EVHM) opmerken om het recht op het houden van huisdieren op basis van het recht op privéleven te verwerpen.46 Ook in deze zaak werd geargumenteerd dat het verbod op het houden van een huisdier een inbreuk maakte op zijn recht op privéleven. De man huurde een woning in een communal sheltered housing. De commissie verwierp opvallend genoeg niet dat het recht op het houden van huisdieren een deel uitmaakt van het recht op het privé-leven. Ze wierp op dat wanneer de man het huurcontract tekende deze op de hoogte was dat het houden van huisdieren verboden was.47/48
Dus u hebt een uitspraak nodig die het verbod op dieren uitspreekt wegens de clausule die in het huurcontract staat.
Dus zoals in het specifieke geval van TS.
Wat ik aangeef is dat ik geen uitspraak nodig heb die een verbod uitspreekt wegens de clausule die in het huurcontract staat.
Het huurcontract is een contractuele band tussen verhuurder-huurder en is van supplitieve aard.
Wet mede-eigendom is een dwingende wetgeving waarvan de partijen niet bij overeenkomst kunnen afwijken dan van de wet voorziene bepalingen.
In deze casus , gaat het over huren van een appartement , gedwongen mede-eigendom.
Huurcontract met eigenaar is er.
Maar de statuten en reglementen van het gebouw zijn van rechtswege van toepassing voor/op de huurder/bewoners en moeten zich daar naar schikken. (zowel huurder als verhuurder heeft een probleem , mede-eigenaar/verhuurder is verplicht het reglement kenbaar te maken aan huurder)
Meestal is het zo dat het gemeenschappelijk belang voorrang heeft op een individueel belang.
Zo het reglement bepaalt “ alle huisdieren toegelaten behalve honden en katten” wel dan is dit rechtsgeldig en is het géén totaal verbod op huisdieren. Meeste vrederechters vernietigen terecht het totaal verbod op houden van huisdieren.
Afsluitend , uw conclusie hieronder, en zo naar de vraagsteller toe is onjuist :
Dus uw conclusie:
TS hoeft zich geen zorgen te maken en heeft het recht om het katje te houden. Het volledig verbod op huisdieren in haar huurcontract is onwettelijk.
Vraag is : wat is vermeldt in de statuten en het reglement van de VME en dat is bepalend voor het huren in mede-eigendom.
Bij het huren van een appartement kan het interne huisreglement van de residentie wél in een verbod op het houden van huisdieren voorzien, waar de huurders niet van kunnen afwijken. In dat geval spelen naast het recht op privé-leven van de huurder immers ook de belangen van de andere bewoners van de residentie mee: het rustig genot van ieders appartement moet gewaarborgd worden, en in zo'n geval kan een absoluut verbod op het houden van huisdieren wél gerechtvaardigd zijn.
Ik wens u veel succes in uw google zoektocht, want dergelijke uitspraak bestaat simpelweg niet.
De commissie EVRM verwierp opvallend genoeg niet dat het recht op het houden van huisdieren een deel uitmaakt van het recht op het privé-leven. Ze wierp op dat wanneer de man
het huurcontract tekende deze op de hoogte was dat het houden van huisdieren verboden was.
Besluit :
- In België kan men het houden van een huisdier nog niet in rechte afdwingen.
- Het recht op het houden van een huisdier maakt géén deel uit van het recht op het privé-leven.
- Huisdieren verbod in een reglement van een VME is rechtsgeldig en afdwingbaar ook voor huurders !
- Bij een dispuut is het de (vrede) rechter die beslist niet een forum , noch # mjers noch # fatherb noch # lebragard.
- Aan de vraagsteller #11 Evelien DK , uw katje mag van mij ook blijven, wat de VME beslist of kan beslissen is hun recht en een ander gegeven.