Ten oorlog voor een ander land, niet EU land, niet midden-oosten.

vladimirkechinov
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

Ten oorlog voor een ander land, niet EU land, niet midden-oosten.

#1 , 18 aug 2018 19:47

Dit is volledig fictief. Daarom dat ik hier in het praat praat café plaats. Hopelijk mag dit. Als dat niet mag, zeg het mij gewoon maar.


Uit het oude topic, mijn vragen in het bold/
HOOFDSTUK II. - MISDADEN EN WANBEDRIJVEN TEGEN DE UITWENDIGE VEILIGHEID VAN DE STAAT.

Art. 113. (Iedere Belg die de wapens tegen België opneemt, wordt gestraft met (levenslange hechtenis).) <B 11-10-1916, art. 1> <W 1996-07-10/42, art. 15, 018; Inwerkingtreding : 11-08-1996>
(Voor de toepassing van deze bepaling geldt als het opnemen van de wapens tegen België het feit dat men voor de vijand wetens een taak vervult van strijd, vervoer, arbeid of bewaking, die normaal op de vijandelijke legers of hun diensten rust.) <B 17-12-1942, art. 1>

Ik zou officieel aanwezig zijn in Oekraïne voor journalistieke doeleinden. Datland is lid van NATO noch EU. Ik neem géén wapens op tegen Belgen of EU burgers. Ik neem wapens op tegen mensen die op mij schieten. (Pro-Oekraïense milities, geen officiële politie of militaire eenheden). Uit zelfverdediging?

Art. 114. <W 2003-01-23/42, art. 24, 040; Inwerkingtreding : 13-03-2003> Hij die met een vreemde mogendheid of met enige persoon die in het belang van een vreemde mogendheid handelt, kuiperijen pleegt of in verstandhouding treedt met het oogmerk of die mogendheid tot het voeren van oorlog tegen België te bewegen of om haar daartoe middelen te verschaffen, wordt gestraft met hechtenis van twintig jaar tot dertig jaar. Indien daaruit vijandelijkheden zijn gevolgd, wordt hij gestraft met levenslange hechtenis.

Niets tegen België, enkel voor de onafhankelijk van Donetsk (en dus onrechtstreeks tegen Kiev)

Art. 115. § 1. (Met (levenslange hechtenis) wordt gestraft : <W 1996-07-10/42, art. 15, 018; Inwerkingtreding : 11-08-1996>
Hij die het betreden van het grondgebied van het Rijk voor de vijanden van de Staat vergemakkelijkt;

Hij die hun steden, vestingen, plaatsen, posten, havens, magazijnen, arsenalen, schepen of vaartuigen, die aan België toebehoren, overlevert;
Hij die hen helpt door het verschaffen van soldaten, manschappen, geld, levensmiddelen, wapens of munitie;
Hij die de voortgang van hun wapens op het grondgebied van het Rijk of tegen de Belgische strijdkrachten te land of ter zee bevordert, door officieren, soldaten, matrozen of andere burgers in hun trouw aan de Koning en de Staat te doen wankelen.
In de voormelde gevallen wordt de strafbare poging gelijkgesteld met de misdaad zelf.
De samenspanning die een van deze misdaden ten doel heeft, wordt gestraft met (hechtenis van twintig jaar tot dertig jaar), indien er een daad op gevolgd is om de uitvoering ervan voor te bereiden, en met hechtenis van vijf jaar tot tien jaar in het tegenovergestelde geval.) <W 10-12-1937, enig art., 2°> <W 2003-01-23/42, art. 25, 040; Inwerkingtreding : 13-03-2003>

Gezien België niet aanwezig is bovenstaande niet van toepassing.

§ 2. (De bepaling van § 1, vierde lid, is op hem die in het door de vijand bezette grondgebied verblijft, alleen dan toepasselijk :
1° Indien hij, hetzij rechtstreeks, hetzij door een tussenpersoon of als tussenpersoon, de vijanden van de Staat helpt door het verschaffen van soldaten, manschappen, geld, levensmiddelen bestemd voor de ravitaillering van de vijand, oorlogsmateriaal voor aanval of verdediging, eigenlijke oorlogsmunitie, onderdelen bestemd voor de vervaardiging van dat materiaal of van die munitie, kleding- of uitrustingsstukken waarvan hij weet dat zij voor militair gebruik bestemd zijn, of indien hij te hunnen behoeve een onderneming van werken tot het aanleggen, inrichten of camoufleren van versterkingen, vliegvelden of alle andere voor militaire doeleinden bestemde bouwwerken of installaties opricht of leidt;

Nu wordt het moeilijk. Is Donetsk een vijand van de Belgische staat?

2° Indien hij hun, hetzij rechtstreeks, hetzij door een tussenpersoon of als tussenpersoon, grondstoffen, materialen of produkten verschaft, waarvan hij weet dat zij bestemd zijn voor de vervaardiging van dat oorlogsmateriaal, van die munitie of van die kleding- of uitrustingsstukken of voor de uitvoering van die werken, tenzij hij bij deze leveringen alle te zijner beschikking staande middelen heeft aangewend om zich tegen het uitvoeren van de bestellingen van de vijanden van de Staat te verzetten;

Opnieuw. Is Donetsk een vijand van de staat?

3° Indien hij hun, hetzij rechtstreeks, hetzij door een tussenpersoon of als tussenpersoon, grondstoffen of bewerkte stoffen, produkten, levensmiddelen of dieren verschaft, wanneer die levering is geschied ingevolge aanzoeken of stappen gedaan bij hen of bij tussenpersonen die voor hun rekening handelen, of wanneer zij de oprichting, de verbouwing of de vergroting van de onderneming of de wijziging van de aard of van de bedrijfsmethoden daarvan heeft nodig gemaakt, of wanneer de produktie op een abnormaal peil is gehouden of tot dat peil is opgevoerd om hun bestellingen te kunnen uitvoeren, of wanneer de leverancier hun hulp heeft ingeroepen om sociale geschillen te beslechten of diensten van tegensabotage heeft ingericht;
4° Indien hij zijn werkzaamheid te hunnen dienste stelt om voor hun rekening de grondstoffen, bewerkte stoffen, produkten, levensmiddelen of dieren, onder 1°, 2° en 3° hierboven bedoeld, te verzamelen.) <B 25-05-1945, art. 1>

Deze begrijp ik niet.

Art. 116. <W 19-07-1934, art. 1> Met (levenslange hechtenis) wordt gestraft hij die voorwerpen, plans, geschriften, bescheiden of inlichtingen die voor de vijand geheim moeten worden gehouden in het belang van de verdediging van het grondgebied of van de veiligheid van de Staat, geheel of ten dele, in origineel of in reproduktie wetens overlevert of meedeelt aan een vijandelijke mogendheid of aan enige persoon die in het belang van een vijandelijke mogendheid handelt. <W 1996-07-10/42, art. 15, 018; Inwerkingtreding : 11-08-1996>

Niet van toepassing. Ik ken niks qua militaire geheimen. Donetsk is géén vijand. Niks dat ik zou doen bedreigd de staat.

Art. 117. (De straffen, bepaald in de artikelen 113, 115 en 116, zijn gelijk, onverschillig of de misdaden in die artikelen omschreven, tegen België zijn gepleegd dan wel tegen de bondgenoten van België die tegen de gemeenschappelijke vijand optreden.) <B 11-10-1916, art. 1>
(Voor de toepassing van deze bepaling is " bondgenoot van België " elke Staat die, zelfs zonder verdrag van bondgenootschap, oorlog voert tegen een Staat waarmee België zelf in oorlog is.) <B 17-12-1942, art. 2>

Oekraïne is lid van NATO noch de EU, dus geen bondgenoot en we zijn er niet met in oorlog

Art. 118. (Zie NOTA 1 onder TITEL) <W 19-07-1934, art. 1> Met (hechtenis van tien jaar tot vijftien jaar) wordt gestraft, hij die voorwerpen, plans, geschriften, bescheiden of inlichtingen die geheim moeten worden gehouden in het belang van de verdediging van het grondgebied of van de uitwendige veiligheid van de Staat, geheel of ten dele, in origineel of in reproduktie, wetens overlevert of meedeelt aan een vreemde mogendheid of aan enige persoon die in het belang van een vreemde mogendheid handelt.
Indien de schuldige met een openbaar ambt of mandaat bekleed was, of een opdracht vervulde of een werk verrichtte die hem door de Regering waren toevertrouwd, wordt hij gestraft met (hechtenis van vijftien jaar tot twintig jaar). <W 2003-01-23/42, art. 26, 040; Inwerkingtreding : 13-03-2003>

Ik ken geen geheimen

Art. 118bis. <B 17-12-1942, art. 3> Met (levenslange hechtenis) wordt gestraft hij die deelneemt aan het vervormen van wettelijke instellingen of organisaties door de vijand, de burgers in hun trouw aan Koning en Staat in oorlogstijd doet wankelen, of wetens de politiek of de oogmerken van de vijand dient. <W 1996-07-10/42, art. 15, 018; Inwerkingtreding : 11-08-1996>
Met (levenslange hechtenis) wordt eveneens gestraft hij die wetens enige propaganda leidt, door enigerlei middel voert, ze uitlokt, helpt of begunstigt, welke propaganda gericht is tegen het verzet tegen de vijand of zijn bondgenoten of ertoe strekt de feiten in het vorige lid opgenoemd te verwekken. <W 1996-07-10/42, art. 15, 018; Inwerkingtreding : 11-08-1996>

We zijn niet in oorlogstijd. Ik heb geen weten van iemand uit de politiek die vijand dient. Er is trouwens geen vijand. Donetsk is geen vijand.
Propaganda is strafbaar tegen een bondgenoot is strafbaar? Ik mag dus geen EU of NATO laten zwartmaken? Oekraine is echter geen bondgenoot. Dus "Kiev is fout bezig!" mag ik zeggen.


Art. 119. <W 19-07-1934, art. 1> Met gevangenisstraf van zes maanden tot vijf jaar en met geldboete van vijfhonderd [euro] tot vijfduizend [euro] wordt gestraft hij die wetens voorwerpen, plans, geschriften, bescheiden of inlichtingen als bedoeld in artikel 118, geheel of ten dele, in origineel of in reproduktie, overlevert of meedeelt aan een persoon die onbevoegd is om die in ontvangst te nemen of daarvan kennis te nemen. <W 2000-06-26/42, art. 2, Inwerkingtreding : 01-01-2002>
Met dezelfde straffen wordt gestraft hij die, zonder verlof van de bevoegde overheid, voorwerpen, plans, geschriften, bescheiden of inlichtingen als bedoeld in artikel 118, geheel of ten dele, door enig procédé reproduceert, openbaar maakt of bekend maakt.

Ik heb zulke documenten niet

Art. 120. <W 19-07-1934, art. 1> Met gevangenisstraf van een maand tot vijf jaar en met geldboete van honderd [euro] tot vijfduizend [euro] wordt gestraft hij die zich voorwerpen, plans, geschriften, bescheiden of inlichtingen als bedoeld in artikel 118, geheel of ten dele, in origineel of in reproduktie, aanschaft of ze willens ontvangt, zonder dat hij bevoegd is om die in ontvangst te nemen of daarvan kennis te nemen. <W 2000-06-26/42, art. 2, Inwerkingtreding : 01-01-2002>

Snap ik niet? In ontvangst nemen van wie?

Art. 120bis. <W 19-07-1934, art. 1> Met gevangenisstraf van zes maanden tot vijf jaar en met geldboete van vijfhonderd [euro] tot vijfduizend [euro] wordt gestraft : <W 2000-06-26/42, art. 2, Inwerkingtreding : 01-01-2002>
1° Hij die, onder een vermomming of met verheling van zijn identiteit, beroep, hoedanigheid of nationaliteit, of door een handeling die ten doel heeft de voor de bewaking aangestelde personen te misleiden of hun waakzaamheid te verschalken, zich toegang verschaft hetzij tot een fort of enig verdedigingswerk, een post, een schip van de Staat of een schip door de Staat opgeëist of bevracht, een militaire, zeevaart- of luchtvaartinrichting, een militair depot, magazijn of park, hetzij tot een werkhuis, een werkplaats of een laboratorium waar werken in verband met de verdediging van het grondgebied voor de Staat worden uitgevoerd;

Is dit enkel van toepassing in België? Als ik ginder mij voordoe als Oekraïner en zodanig toegang verschaf tot een militaire basis en foto's neem van hun chemische wapens ofzo.

LeenW
Berichten: 13356

#2 , 18 aug 2018 20:01

Donetsk wordt door geen enkel land erkend en bestaat daardoor niet. De EU en dus ook BE staat aan de Oekraiense kant van heel het conflict. Er zijn daar wel gevallen van oorlogsmisdaden, antisemitisme, aanvallen op de homo-gemeenschap en ander crimineel gedrag. De vergelijking met IS of andere terroristen is dan ook snel gemaakt en het is dan ook waarschijnlijk dat u op dezelfde manier berecht gaat worden als IS-strijders. Kortom, blijf daar dus maar weg.

vladimirkechinov
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#3 , 18 aug 2018 20:07

Deel 2
TITEL VI. - DE GEWAPENDE MACHT.

Art. 182. De wet bepaalt op welke wijze het leger wordt aangeworven. Zij regelt eveneens de bevordering, de rechten en de verplichtingen van de militairen.

TITEL VI. - DE GEWAPENDE MACHT.

Art. 182. De wet bepaalt op welke wijze het leger wordt aangeworven. Zij regelt eveneens de bevordering, de rechten en de verplichtingen van de militairen.

Enkel het Belgisch leger?

Art. 183. Het legercontingent wordt jaarlijks goedgekeurd. De wet die het vaststelt, is slechts voor een jaar van kracht, indien zij niet wordt vernieuwd.

Enkel het Belgisch leger?

Art. 184.<W 2001-03-30/30, art. 1, 014; Inwerkingtreding : 31-03-2001> De organisatie en de bevoegdheid van de geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee niveaus, worden bij de wet geregeld. De essentiële elementen van het statuut van de personeelsleden van de geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee niveaus, worden bij de wet geregeld.
Overgangsbepaling
De Koning kan echter de essentiële elementen van het statuut van de personeelsleden van de geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee niveaus, vaststellen en uitvoeren, voor zover het besluit, met betrekking tot die elementen, bekrachtigd wordt bij de wet vóór 30 april 2002.

Relevantie?

Art. 185. Vreemde troepen mogen niet dan krachtens een wet tot de dienst van de Staat worden toegelaten, het grondgebied bezetten of er doorheen trekken.

Ik heb meerdere nationaliteiten. Belgische en op papier Oekraïense

Art. 183. Het legercontingent wordt jaarlijks goedgekeurd. De wet die het vaststelt, is slechts voor een jaar van kracht, indien zij niet wordt vernieuwd.

Niet van toepassing?

Art. 184.<W 2001-03-30/30, art. 1, 014; Inwerkingtreding : 31-03-2001> De organisatie en de bevoegdheid van de geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee niveaus, worden bij de wet geregeld. De essentiële elementen van het statuut van de personeelsleden van de geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee niveaus, worden bij de wet geregeld.
Overgangsbepaling
De Koning kan echter de essentiële elementen van het statuut van de personeelsleden van de geïntegreerde politiedienst, gestructureerd op twee niveaus, vaststellen en uitvoeren, voor zover het besluit, met betrekking tot die elementen, bekrachtigd wordt bij de wet vóór 30 april 2002.

Niet van toepassing?

Art. 185. Vreemde troepen mogen niet dan krachtens een wet tot de dienst van de Staat worden toegelaten, het grondgebied bezetten of er doorheen trekken.
Ben ik een vreemde troep? Als ik ongewapend ben en gewoon als Belgisch/Oekraïens burger naar Donetsk trek?

Reclame

vladimirkechinov
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#4 , 18 aug 2018 20:12

Donetsk wordt door geen enkel land erkend en bestaat daardoor niet. De EU en dus ook BE staat aan de Oekraiense kant van heel het conflict. Er zijn daar wel gevallen van oorlogsmisdaden, antisemitisme, aanvallen op de homo-gemeenschap en ander crimineel gedrag. De vergelijking met IS of andere terroristen is dan ook snel gemaakt en het is dan ook waarschijnlijk dat u op dezelfde manier berecht gaat worden als IS-strijders. Kortom, blijf daar dus maar weg.
Wat als ik naast een Belgisch ID een Oekraïens passport heb en de Russische nationaliteit?

vladimirkechinov
Topic Starter
Berichten: 11
Juridisch actief: Nee

#5 , 18 aug 2018 20:12

Donetsk wordt door geen enkel land erkend en bestaat daardoor niet. De EU en dus ook BE staat aan de Oekraiense kant van heel het conflict. Er zijn daar wel gevallen van oorlogsmisdaden, antisemitisme, aanvallen op de homo-gemeenschap en ander crimineel gedrag. De vergelijking met IS of andere terroristen is dan ook snel gemaakt en het is dan ook waarschijnlijk dat u op dezelfde manier berecht gaat worden als IS-strijders. Kortom, blijf daar dus maar weg.
Wat als ik naast een Belgisch ID een Oekraïens passport heb en de Russische nationaliteit? En vooral de wil heb na de feiten in Rusland te gaan wonen. Mijn thuisland.

eylis
Berichten: 8938

#6 , 18 aug 2018 22:36

als journalist schieten op diegenenen die op u schieten? Journalisten dragen geen wapens en die schieten al helemaal niet op wie dan ook. Er zou van verslaggeving niet veel meer in huis komen. Dat weten zowel vriend als vijand. Opversalggevende pers wordt door de band niet geschoten. Dat weten zowel vriend als vijand. Journalisten worden wel gegijzeld of het gebied uitgezet (vaak) Als journalist draagt u duidelijke kleding (PRESS) én heeft u een perskaart. tenzij u voor een zelfgeknutselde website artikeltjes pleegt. Dan bent u geen journalist, maar een webredacteur. En dat valt niet onder de persbescherming.

Terug naar “Praat café”