wegbeheer en afwentelen verantwoordelijkheid door de gemeente

[LeenW]

Daar zal inderdaad een aftoetsing door een hogere rechtbank moeten komen, al ga ik niet akkoord dat u het onderhouden van uw stoep gelijkstelt met dwangarbeid. Dit zijn duidelijk afgebakende taken die door een goede huisvader kunnen afgehandeld worden. De overheid kan u in die optiek verplichten om bijvoorbeeld distels is uw tuin uit te doen, dat kan m.i. perfect worden doorgetrokken tot de stoep voor uw huis. Maar niet de stoep van uw gebuur, want dat zou inderdaad dwangarbeid zijn.

Ik neem dan ook aan dat dit voor uw familiale verzekering is, omdat het hierdoor in de huiselijke sfeer valt, niet in een professionele.

[scorpioen]

De rechtbank van Amsterdam zou op 20 januari 1993 een vonnis geveld hebben dat dat 'van bewoners niet gevergd kan worden dat zij bij sneeuwval hun trottoir "voortdurend" schoonhouden'.
Ik vind de tekst van het vonnis nergens terug op het Internet.
Bij mijn weten zijn er in de Belgische rechtspraak geen uitspraken over de vraag of die verplichting in strijd is met het EVRM. Toch zijn herhaaldelijk burgers aansprakelijk gesteld voor ongevallen van voetgangers omdat hun trottoir niet sneeuwvrij was. Blijkbaar hebben de advocaten de strijdigheid met het EVRM nooit aangevoerd.

[Franciscus]

U kan altijd een van de ge(be)kende advocaten aanschrijven als u een PV in de bus krijgt voor het niet sneeuwvrij maken van de 6 meter ² voor de voordeur.
Boete zal iets van een €56 zijn kosten advocaat een tienvoud van dat bedrag.

Ik heb hier ooit eens geschreven wat de kost zou zijn voor een gemeente om bij een eerste winterprik ineens binnen de 15 minuten de ganse stad hier met enkele duizenden km aan trottoirs -fietspaden en autowegen sneeuw en ijsvrij te maken.

Laat staan dat zoiets zou kunnen in een landelijke gemeente als Schilde. Men zou daar het voertuigenpark en het personeelsbestand per direct moeten vertienvoudigen.
Net zo goed als men alle misdrijven zou willen aanpakken.. ook dan zou men en politie - gerecht - gevangenissen- psychiatrische instellingen en ga zo maar door.

Dus een klein beetje burgerzin kan dus geen kwaad. Uw leven wordt niet in gevaar gebracht.

[Tsoc Degesh]

Bij mijn weten zijn er in de Belgische rechtspraak geen uitspraken over de vraag of die verplichting in strijd is met het EVRM. Toch zijn herhaaldelijk burgers aansprakelijk gesteld voor ongevallen van voetgangers omdat hun trottoir niet sneeuwvrij was. Blijkbaar hebben de advocaten de strijdigheid met het EVRM nooit aangevoerd.

In België werd dit nog niet gedaan, maar lijkt u dat geen goede piste?

Dat het mijn burgerplicht zou zijn, trek ik zeer sterk in twijfel. De federale overheid geeft zeer duidelijk die verantwoordelijk, zowel het sneeuwruimen als het reinigen en wieden, aan de wegbeheerder hetgeen in vele gevallen de gemeente is. De gemeenten kunnen dit dan opnemen in hun politieverordening, hetgeen ze lang niet allemaal doen. Om deze twee redenen is het impliciet geen burgerplicht. Een burgerplicht is algemeen begrip dat in principe voor alle burgers geldt. En niet een lokaal begrip, dat maar hier of daar geldt.

Maar het is ook de verhouding van mezelf tot de overheid die mij zeer onduidelijk is, in dit geval. Is de overheid mijn "werkgever"? Misschien is het geen dwangarbeid, maar dan toch alleszins verplichte en onbezoldigde arbeid. Kan ik de overheid als mijn "meester" beschouwen, zoals bedoeld in art 1384 van het BW? Want er zijn hier mensen of het forum die beweren dat ik er niet van zal sterven, maar er zijn al veel ongevallen gebeurd met die onkruidbranders. Stel, je komt hiermee te dicht bij een geparkeerde auto. De lak kan verbranden, of misschien ontploft die zelfs. Ik zou niet graag hebben dat ik bij het onbezoldigd uitvoeren van een taak op een openbare plaats, die mij dus niet toebehoort, omwille van een politieverordening, aansprakelijk ben. Waarom zou ik mijn eigen verzekering daarvoor moeten aanspreken? Op al die vragen had ik graag een antwoord, maar blijkbaar heeft er niemand een idee van?

[Franciscus]

Volgens dezelfde politieverordening mag u geen gebruik maken als bestuurder van een bepaalde weg gedurende de plaatselijke openbare markt. Dus daar kan u ook uw wielen aan vagen?
Want uw mag gebruik malen van de openbare weg om u te verplaatsen.

[Tsoc Degesh]

Ik herinner mij dit forum van in het verleden als een forum waar juridische argumenten door specialisten gewikt en gewogen werden. Nu lijkt dit een praatbarak waar iedereen, niet gehinderd door enige juridische kennis, zijn mening geeft. Dit is een spijtige evolutie.

[LeenW]

Een analogie is zeker een geldige argumentatie.

Ik denk verder dat niemand Franciscus een gebrek aan juridische kennis kan verwijten. In het verleden toonden vraagstellers ook meer respect voor mensen die de tijd namen om hun vraag te beantwoorden, ook al past het gegeven antwoord niet in hun kraam. Dit is eveneens een spijtige evolutie.

[mava105]

Mensen die denken dat ze het warme water hebben uitgevonden zullen er altijd zijn, zeker als het in hun eigen kraam past (zeker de asociale dan)

[Tsoc Degesh]

1. welke analogie?
2. en als er al een analogie zou zijn dan loopt die altijd wel ergens mank
3. daarom is een analogie dikwijls helemaal geen argumentatie
4. behalve van "scorpioen" heb ik nog geen antwoorden gehad op mijn vragen.
Franciscus heeft in het geheel van zijn teksten slechts één regeltje geschreven dat een rechtstreeks antwoord is, en LeenW misschien twee halve berichten.
Er zijn wel antwoorden, maar niet op mijn vragen. Die antwoorden hebben meestal niets, maar dan ook niets met de vraag te maken. Ik sta bijna even ver als in het begin. Het lijkt zelfs alsof de vraag niet eens gelezen wordt. Maar er komt wel een antwoord, dat dan ook op niets slaat. Verwijten zijn er wel ivm burgerzin enz. en dat ik maar moet verhuizen als het mij niet aanstaat. Als dat jullie competenties zijn, dan geloof ik vast dat jullie zeer goede juristen zijn. Herlees, met dezelfde zelfvoldaanheid die uit jullie teksten straalt, jullie eigen antwoorden eens en zeg me wat je eruit kan leren. Ik weet nu waarom goede advocaten duur zijn, en waarom hier alles gratis is. Ik zal mij eerst eens bedenken om hier nog eens een vraag te stellen.

[Franciscus]

Eens lezen ...is een van de vele.
Bovenaan staan al de regelgevingen waaraan dit politiereglement moet voldoen.

Dus zal alleen een juridische strijd kunnen als u het EVRM van toepassing wil zien. Hou ons op de hoogte.

https://www.schilde.be/sites/default/fi ... lement.pdf

[Tsoc Degesh]

Eindelijk een antwoord dat to-the-point is. Nu had ik nog een ding graag geweten, ik zal maar doen alsof ik niets sarcastisch gelezen heb: heeft zo een juridische strijd zin, kans op slagen?

[mava105]

Als dat jullie competenties zijn, dan geloof ik vast dat jullie zeer goede juristen zijn.

Er zijn hier geen juristen die u berichten lezen, tenzij enkel uitzonderingen. We zijn allemaal vrijwilligers met enige notie van wetten en/of ervaringsdeskundigen.
Als je een gedegen wettelijke uitleg wil, zal je geld moeten uitgeven aan een advokaat.

[Marcus Aurelius]

Wie herinnert zich de uitdrukking spijkers op laag water zoeken?