Ik ben van plan om binnenkort een nieuwe pc aan te schaffen. Op mijn huidige pc heb ik windows xp reeds vervangen door Ubuntu. Ik ben al bij verschillende winkels (oa mediamarkt en fnac) gaan vragen of zij een pc verkopen zonder windows. Steeds krijg ik een negatief antwoord. De aankoop van een computer zonder windows ligt toch minstens 150 euro lager, wat het voor mij toch interessanter maakt, aangezien ik het niet langer gebruik.
Ik vroeg mij nu af of zij niet verplicht zijn om ook pc's zonder windows te verkopen.
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Vraag om uitleg van mevrouw Jacinta De Roeck aan de vice-eersteminister en minister van Begroting en Consumentenzaken over «koppelverkoop in de telecommunicatiesector» (nr. 3-2185)
Mevrouw Jacinta De Roeck (SP.A-SPIRIT). - De wet op de handelspraktijken is streng wat de koppelverkoop betreft. België is een van de zeldzame landen met een verbod op koppelverkoop en er zijn nauwelijks uitzonderingen op dit verbod. Recentelijk werden echter twee wijzigingen aangebracht.
De eerste wijziging kwam er in 2005 via een meerderheidsamendement op de telecomwet om het gezamenlijk aanbieden van telefonie, internet, tv-diensten, decoders en modems mogelijk te maken.
Een tweede wijziging kwam er met de goedkeuring van het pakket Internet voor iedereen. De wetgever wijzigde de wet op de handelspraktijken om de koppelverkoop van een pc, software en een eID-kaartlezer mogelijk te maken.
Een recenter fenomeen is echter de koppelverkoop van pc's en software. Pc's worden steeds vaker aangeboden in combinatie met het besturingssysteem Windows van Microsoft. De consument heeft geen keuze: hij moet het besturingssysteem erbij nemen als hij deze of gene pc koopt. Wil hij het besturingssysteem niet, dan moet hij dezelfde prijs betalen.
Mevrouw Gisèle Mandaila Malamba, staatssecretaris voor het Gezin en Personen met een handicap, toegevoegd aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid. - Het samen aanbieden van computers en besturingssoftware valt onder de artikelen 54 en volgende van de wet van 14 juli 1991 op de handelspraktijken en de voorlichting en bescherming van de consument. Deze praktijk valt niet onder de wet betreffende de elektronische communicatie, die stelt dat één van de bestanddelen van de gezamenlijke aanbieding moet bestaan in `intermediaire interactieve producten'. Deze laatste bepaling werd vooral ingevoerd als gevolg van de convergentie in de elektronische communicatie.
Het verbod op koppelverkoop is onder meer in de wet op de handelspraktijken opgenomen om de consument tegen prijsbewimpeling en nutteloze aankopen te beschermen en normale mededingingsvoorwaarden in te stellen.
Eén van de uitzonderingen op dat verbod betreft het samen aanbieden van producten of diensten die een geheel vormen.
Of iets als een geheel kan worden beschouwd, dient in de eerste plaats te worden nagegaan vanuit het oogpunt van de consument. Van zodra er bij de consument een gewoonte is gegroeid om de onderscheiden producten of diensten tegelijk aan te kopen, zodat zijn aankoopbeslissing niet meer op substantiële wijze beïnvloed wordt door het feit dat de producten of diensten gezamenlijk worden aangeboden, kan men spreken van een geheel in de zin van artikel 55, 1. van de wet betreffende de handelspraktijken.
Bij het merendeel van de consumenten is het nog altijd zo dat er bij de aankoop van een computer van wordt uitgegaan dat die is uitgerust met de nodige besturingssoftware. Het is dus in hoofde van de consument nog altijd gangbaar om de twee samen aan te kopen. Daarom wordt beschouwd dat er in dit geval sprake is van een geheel, aangeboden tegen een totale prijs. Het gaat dus om een toegelaten gezamenlijk aanbod.
Hand. Senaat, 2006-2007, 15 maart 2007, 3-208
Mevrouw Jacinta De Roeck (SP.A-SPIRIT). - De wet op de handelspraktijken is streng wat de koppelverkoop betreft. België is een van de zeldzame landen met een verbod op koppelverkoop en er zijn nauwelijks uitzonderingen op dit verbod. Recentelijk werden echter twee wijzigingen aangebracht.
De eerste wijziging kwam er in 2005 via een meerderheidsamendement op de telecomwet om het gezamenlijk aanbieden van telefonie, internet, tv-diensten, decoders en modems mogelijk te maken.
Een tweede wijziging kwam er met de goedkeuring van het pakket Internet voor iedereen. De wetgever wijzigde de wet op de handelspraktijken om de koppelverkoop van een pc, software en een eID-kaartlezer mogelijk te maken.
Een recenter fenomeen is echter de koppelverkoop van pc's en software. Pc's worden steeds vaker aangeboden in combinatie met het besturingssysteem Windows van Microsoft. De consument heeft geen keuze: hij moet het besturingssysteem erbij nemen als hij deze of gene pc koopt. Wil hij het besturingssysteem niet, dan moet hij dezelfde prijs betalen.
Mevrouw Gisèle Mandaila Malamba, staatssecretaris voor het Gezin en Personen met een handicap, toegevoegd aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid. - Het samen aanbieden van computers en besturingssoftware valt onder de artikelen 54 en volgende van de wet van 14 juli 1991 op de handelspraktijken en de voorlichting en bescherming van de consument. Deze praktijk valt niet onder de wet betreffende de elektronische communicatie, die stelt dat één van de bestanddelen van de gezamenlijke aanbieding moet bestaan in `intermediaire interactieve producten'. Deze laatste bepaling werd vooral ingevoerd als gevolg van de convergentie in de elektronische communicatie.
Het verbod op koppelverkoop is onder meer in de wet op de handelspraktijken opgenomen om de consument tegen prijsbewimpeling en nutteloze aankopen te beschermen en normale mededingingsvoorwaarden in te stellen.
Eén van de uitzonderingen op dat verbod betreft het samen aanbieden van producten of diensten die een geheel vormen.
Of iets als een geheel kan worden beschouwd, dient in de eerste plaats te worden nagegaan vanuit het oogpunt van de consument. Van zodra er bij de consument een gewoonte is gegroeid om de onderscheiden producten of diensten tegelijk aan te kopen, zodat zijn aankoopbeslissing niet meer op substantiële wijze beïnvloed wordt door het feit dat de producten of diensten gezamenlijk worden aangeboden, kan men spreken van een geheel in de zin van artikel 55, 1. van de wet betreffende de handelspraktijken.
Bij het merendeel van de consumenten is het nog altijd zo dat er bij de aankoop van een computer van wordt uitgegaan dat die is uitgerust met de nodige besturingssoftware. Het is dus in hoofde van de consument nog altijd gangbaar om de twee samen aan te kopen. Daarom wordt beschouwd dat er in dit geval sprake is van een geheel, aangeboden tegen een totale prijs. Het gaat dus om een toegelaten gezamenlijk aanbod.
Hand. Senaat, 2006-2007, 15 maart 2007, 3-208
Klein beetje advies van een IT'r van beroep.
Blijf weg van grote namen en ketens.
Redenen:
- ongeveer 15 à 20% van uw prijs betaalt u voor de merknaam;
- Vele merken "produceren" spectaculair goedkope toestellen. De reden waarom ze goedkoop zijn is eenvoudig: er wordt bespaard op kwaliteitsonderdelen en er worden enkel die onderdelen en capaciteit in de toestellen geplaatst die nodig is om aan de minimale vereisten van huidige OS te voldoen;
- bij de aankoop van dergelijke toestellen is vaak een dienst na verkoop contract bijgevoegd dat berekend is op 5% boven de gemiddelde levensduur van de gebruikte onderdelen, maw uw "garantie" dekt enkel de periode dat men zeker is dat er geen problemen gaan optreden. Bovendien is deze dienst vaak toegespitst op "professionele" klanten. ( als in KMO's en grote ondernemingen)
Als ik U was ( en wat ik altijd zelf doe):
- Kijk in uw regio (straal van zeg 10 km) en zoek de kleine zelfstandige pc winkels;
- Vraag bij deze vrijblijvend een offerte met wat u wil van uw toestel (als U Ubuntu gebruikt staat u toch een streepje boven de gemiddelde gebruiker die enkel zijn scherm, "bak", toetsenbord en muis kent...);
- informeer in uw omgeving naar de kwaliteit van deze winkeltjes;
- aarzel niet om de reeds verkregen offertes te gebruiken bij andere winkels.
Als vergelijkende maatstaf kan ik U deze winkels in het Brusselse aanraden,
http://www.microcity.be/webshop/index.php
De prijzen die hier voor onderdelen worden gevraagd weerspiegelen een gemiddelde in een stad waar je om de 200m. een IT zaak vindt.
Voordelen kleine winkel:
- gepersonaliseerde aanpak;
- gepersonaliseerde offerte; (geen produkt waar er 5.000 per dag van de band rollen die verkocht moeten worden binnen de 5 maanden)
- reparatie gebeurt ter plaatse, niet in een fabriek of service centrum 200 à 1000km van bij jou.
Nadelen kleine winkel:
- iets duurder dan het standaard generisch produkt dat aan de minimum vereisten voldoet,
- soms een beperktere keuze.
Vuistregels prijs:
voorzie een € 700 voor een desktopmachine zonder scherm ( minimum prijs natuurlijk, beestje waarop dit bericht wordt samengesteld is een generisch produkt met 4 vier schermen (niet in prijs begrepen, doch het zijn 2ms 22" schermen) dat een kleine € 6.000 heeft gekost, water en freon koeling incluis)
voorzie een kleine € 1.000 voor een laptop. (waar je dan toch weer met een merk zal worden opgescheept)
Voordat men begint deze post te flamen met "andere" prijzen:
- dit is mijn eigen persoonlijke mening;
- ik ben samen met anderen verantwoordelijk voor het aankoop- en onderhouds beleid van een IT park met meer dan 2.000 clients en een 100-tal servers;
- je kan effectief goedkoper of duurder materiaal vinden, dat hangt af van lokale omstandigheden en de tijd die je wil besteden aan je "zoektocht".
P.S. ik heb nog nooit wat gekocht bij bovenvermelde site. (vrienden wel)
Edit: schermen een inch te groot gemaakt... Typisch mannelijke ziekte...
Blijf weg van grote namen en ketens.
Redenen:
- ongeveer 15 à 20% van uw prijs betaalt u voor de merknaam;
- Vele merken "produceren" spectaculair goedkope toestellen. De reden waarom ze goedkoop zijn is eenvoudig: er wordt bespaard op kwaliteitsonderdelen en er worden enkel die onderdelen en capaciteit in de toestellen geplaatst die nodig is om aan de minimale vereisten van huidige OS te voldoen;
- bij de aankoop van dergelijke toestellen is vaak een dienst na verkoop contract bijgevoegd dat berekend is op 5% boven de gemiddelde levensduur van de gebruikte onderdelen, maw uw "garantie" dekt enkel de periode dat men zeker is dat er geen problemen gaan optreden. Bovendien is deze dienst vaak toegespitst op "professionele" klanten. ( als in KMO's en grote ondernemingen)
Als ik U was ( en wat ik altijd zelf doe):
- Kijk in uw regio (straal van zeg 10 km) en zoek de kleine zelfstandige pc winkels;
- Vraag bij deze vrijblijvend een offerte met wat u wil van uw toestel (als U Ubuntu gebruikt staat u toch een streepje boven de gemiddelde gebruiker die enkel zijn scherm, "bak", toetsenbord en muis kent...);
- informeer in uw omgeving naar de kwaliteit van deze winkeltjes;
- aarzel niet om de reeds verkregen offertes te gebruiken bij andere winkels.
Als vergelijkende maatstaf kan ik U deze winkels in het Brusselse aanraden,
http://www.microcity.be/webshop/index.php
De prijzen die hier voor onderdelen worden gevraagd weerspiegelen een gemiddelde in een stad waar je om de 200m. een IT zaak vindt.
Voordelen kleine winkel:
- gepersonaliseerde aanpak;
- gepersonaliseerde offerte; (geen produkt waar er 5.000 per dag van de band rollen die verkocht moeten worden binnen de 5 maanden)
- reparatie gebeurt ter plaatse, niet in een fabriek of service centrum 200 à 1000km van bij jou.
Nadelen kleine winkel:
- iets duurder dan het standaard generisch produkt dat aan de minimum vereisten voldoet,
- soms een beperktere keuze.
Vuistregels prijs:
voorzie een € 700 voor een desktopmachine zonder scherm ( minimum prijs natuurlijk, beestje waarop dit bericht wordt samengesteld is een generisch produkt met 4 vier schermen (niet in prijs begrepen, doch het zijn 2ms 22" schermen) dat een kleine € 6.000 heeft gekost, water en freon koeling incluis)
voorzie een kleine € 1.000 voor een laptop. (waar je dan toch weer met een merk zal worden opgescheept)
Voordat men begint deze post te flamen met "andere" prijzen:
- dit is mijn eigen persoonlijke mening;
- ik ben samen met anderen verantwoordelijk voor het aankoop- en onderhouds beleid van een IT park met meer dan 2.000 clients en een 100-tal servers;
- je kan effectief goedkoper of duurder materiaal vinden, dat hangt af van lokale omstandigheden en de tijd die je wil besteden aan je "zoektocht".
P.S. ik heb nog nooit wat gekocht bij bovenvermelde site. (vrienden wel)
Edit: schermen een inch te groot gemaakt... Typisch mannelijke ziekte...
-
Franciscus
- Berichten: 39080
- Juridisch actief: Nee
Zelfde opmerkingen als boven
Ga in de bibiotheek eens de 12 laatste nr van enkele computertijdschriften halen - om een mum van tijd heb je een meer dan redelijk ekennis van PC.
Wijzelf halen bijna al ons PC bij een 2de handsbedrijf in Tielen-Kasterlee - Compufoon
Ga in de bibiotheek eens de 12 laatste nr van enkele computertijdschriften halen - om een mum van tijd heb je een meer dan redelijk ekennis van PC.
Wijzelf halen bijna al ons PC bij een 2de handsbedrijf in Tielen-Kasterlee - Compufoon
Wat doe je met die andere 90% van de bevolking die geen fluit, maar dan ook geen iota verstand heeft van wat er in 'dat bakske' zit. Ze weten de aan/uit knop zitten en kunnen er meer of minder mee werken.
Deze laag van de bevolking moet dus kiezen tussen moederborden, processors, geheugen grafische kaarten, voedingen enz...
Laat ons ernstig blijven: een uniform besturingssysteem zoals Windows
biedt een oplossing. (Ik zeg dit niet graag want ik ben zelf geen Microsoft of Apple fan).
De gevorderde computerfanaat kan gerust zelf een systeem samenstellen en erop zetten wat hij wil - alternatieven genoeg.
Hou wel in gedachten: gratis software is goedkoop, maar niet altijd beterkoop.
Voor wat de niet-legitieme software betreft: dit circuit begint meestal bij de lokale computerboer met het zelf samengesteld systeem, niet bij een merk pc. De OEM licenties van Microsoft zijn goedkoop, maar mogen niet verkocht worden zonder hardware (Microsoft EULA). Ik weet het, deze regel wordt dagelijks met de voeten getreden.
Deze laag van de bevolking moet dus kiezen tussen moederborden, processors, geheugen grafische kaarten, voedingen enz...
Laat ons ernstig blijven: een uniform besturingssysteem zoals Windows
biedt een oplossing. (Ik zeg dit niet graag want ik ben zelf geen Microsoft of Apple fan).
De gevorderde computerfanaat kan gerust zelf een systeem samenstellen en erop zetten wat hij wil - alternatieven genoeg.
Hou wel in gedachten: gratis software is goedkoop, maar niet altijd beterkoop.
Voor wat de niet-legitieme software betreft: dit circuit begint meestal bij de lokale computerboer met het zelf samengesteld systeem, niet bij een merk pc. De OEM licenties van Microsoft zijn goedkoop, maar mogen niet verkocht worden zonder hardware (Microsoft EULA). Ik weet het, deze regel wordt dagelijks met de voeten getreden.
Ik wil graag de eerste lokale informaticazaak tegenkomen die niet een aantal offertes voor standaard PC's klaar heeft liggen om aan minder ITkundige klanten voor te leggen.Wat doe je met die andere 90% van de bevolking die geen fluit, maar dan ook geen iota verstand heeft van wat er in 'dat bakske' zit. Ze weten de aan/uit knop zitten en kunnen er meer of minder mee werken.
Bovendien gaan de pc uitbaters van deze winkels met beduidend meer ervaring eventuele extra's kunnen uitleggen aan hun klanten en of het wel nut heeft om dit aan te schaffen aangezien ze met eigen handen deze toestellen samenstellen. Je gaat daar geen verkoper achter een bureau tegenkomen wiens enige bekommernis het is zijn 3 maandelijkse target te halen of een geautomatiseerd systeem die het geen fluit kan schelen wat je bestelt zolang je creditcard nummer maar klopt.
Zijn er oplichters onder die winkels? Natuurlijk! Dat is ook de reden waarom je bij verschillende zaken dient langs te gaan en bij je kenissen eens je oor te luisteren dient te leggen.
Dus neen die mensen die weinig of geen verstand hebben van de onderdelen waaruit een machine bestaat moeten niet uitgesloten worden. Als deze, zoals iedereen, hun gezond verstand gebruiken bij het maken van hun keuze zullen ze net zo tevreden zijn over hun standaard machine als de nerd, zoals ondergetekende, over zijn laatste nieuw dual quad extreme systeem waar zelfs de geheugen modules worden gekoeld en overclocking op 350% de processoren slechts op 48°C brengt na 24uren draaien aan 100% processorcapaciteit.
En wees eens eerlijk, wie gaat de gewone gebruiker uit de straat het makkelijkst helpen? Die anonieme stem aan de telefoon uit Ierland of die verkoper uit de winkel 5km verderop?
Wat betreft piracy. De echte circuits die beginnen in de IT bedrijven zelf. Alle Vista producten waren 6 weken voordat deze eender waar in de winkels te verkrijgen waren reeds in blue edition vrij af te halen van internet. Deze versies hebben zelfs geen enterprise key of validation server nodig. ( Amerikanen noemen ze "Bill's own copy")
Piraterij kom je op alle niveaus tegen en zodra een gebruiker zijn toestel bij hem heeft geïnstalleerd is meestal het eerste wat ie doet, na internet te hebben geactiveerd, muziek en games gaan zoeken.