Product aangekocht buiten europa (zonder BTW)

berenod · #1 , 10 okt 2014 22:57

Ik ben zelfstandige in bijberoep.

Ik koop een product (een online service die draait op servers in Amerika). Ik betaal geen BTW, heb dus geen BTW factuur, aangezien het bedrijf geen activiteiten in Europa uitoefent.

Op dit product heb ik 20% korting als "authorized reseller" (geautoriseerde doorverkoper).

Dit product kan iedereen ook rechtstreeks kopen van de leverancier, weliswaar dan zonder de 20% korting (en ook zonder BTW factuur).

Ik verkoop nu dit product verder, dus als Belgische ondernemer die een product levert aan een Belgische klant moet ik 21% BTW aanrekenen.

Dus ik moet nu duurder verkopen dan de leverancier, want anders zou ik, zelfs na mijn korting als dealer, er niets aan verdienen aangezien ik de ontvangen BTW moet doorstorten, en ik zelf geen BTW factuur heb gekregen bij aankoop om te recupereren!

Indien ik aan een andere BTW plichtige verkoop kan ik argumenteren dat hij bij mij de BTW zelf weer kan recupereren, en hij dus rechtstreeks bij de leverancier niet goedkoper af is aangezien hij daar geen BTW kan recupereren (wegens geen BTW factuur).

Maar dit gaat dus niet op indien ik aan een particulier verkoop. Verkoop ik aan exact dezelfde prijs dan de leverancier, dan verlies ik op het einde van de rit op mijn verkoop daar ik 21% BTW moet doorstorten, maar slechts 20% dealerkorting heb.

Is mijn logica hier correct?

Het probleem ligt uiteraard in het feit dat je, in tegenstelling tot een fysiek goed, waar je bij importeren de BTW moet betalen (zowel particulieren als handelaars), je dit bij "online" services niet moet doen.

Of is er in de BTW wetgeving voor zulke situaties een regeling bestaande waar ik niet van af weet?

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

LeenW · #2 , 10 okt 2014 23:07

Het gaat hier om diensten, niet om producten, een belangrijk verschil. U moet dan zelf de btw aangeven via de verleggingsregel (en vervolgens ook aftrekken natuurlijk).

berenod · #3 , 10 okt 2014 23:24

Ok, dus als ik het goed heb, wanneer mijn klant BTW plichtig is, verleg ik de BTW naar mijn klant (die dan de BTW moet betalen, maar hem gelijk weer kan aftrekken).

Is mijn klant particulier (B2C verkoop), dan geld de BTW van het land van de leverancier, zijnde 0% want buiten Europa?

Reclame

dc-soft · #4 , 11 okt 2014 11:54

Is mijn klant particulier (B2C verkoop), dan geld de BTW van het land van de leverancier, zijnde 0% want buiten Europa?

Neen,
jij bent de leverancier, dus moet je BTW aanrekenen.
Eigenlijk begrijp ik je probleem niet. Of je nu met of zonder BTW aankoopt,
dit blijft toch hetzelfde. Je krijgt je BTW op aankopen toch terug?

berenod · #5 , 11 okt 2014 12:48

Financieel zou het inderdaad voor mij hetzelfde blijven.

Maar ik moet 21% BTW aan mijn klant aanrekenen (en dan doorstorten naar de BTW), terwijl dezelfde klant dezelfde dienst rechtstreeks bij mijn leverancier kan kopen zonder BTW te moeten betalen.

Mijn winstmarge (is de korting die mijn leverancier geeft aan handelaars die hun trainings-cursussen volgen en erin slagen) is minder dan de BTW.

Dus als ik aan dezelfde prijs verkoop dan mijn leverancier rechtstreeks aan klanten verkoopt, dan doe ik verlies, niettegenstaande mijn dealer marge.

Nu kan ik wel meerwaarde bieden door lokaal service en opleiding in het Nederlands te kunnen geven, maar verlengingen (de dienst is abonnee gebaseerd) na de initiële periode kan de klant dan gewoon rechtstreeks bij de leverancier doen.
Ik kan dus met andere woorden geen wederkerend klantenbestand opbouwen.

denlowie · #6 , 11 okt 2014 13:01

Best even tot bij je BTW kantoor gaan, want anders zijn de boetes zeer hoog wanneer het niet juist is.

dc-soft · #7 , 11 okt 2014 13:14

Maar ik moet 21% BTW aan mijn klant aanrekenen (en dan doorstorten naar de BTW), terwijl dezelfde klant dezelfde dienst rechtstreeks bij mijn leverancier kan kopen zonder BTW te moeten betalen.

Uw klant kan die BTW toch recupereren! Komt op hetzelfde neer.
En een particulier betaald sowieso BTW, aan jij of rechtstreeks.
Ik zie nog steeds het probleem niet.

berenod · #8 , 11 okt 2014 13:19

Neen, een particulier die rechtstreeks online een service koopt in Amerika betaald geen BTW, net zoals ik er geen betaal (maar wel moet aanrekenen wanneer ik doorverkoop).

Het gaat hem dus zuiver over mijn particuliere klanten!

berenod · #9 , 11 okt 2014 13:28

As a US company, XXX does not collect VAT and does not have a VAT number. XXX is zero-rated, as we currently conduct no activities in Europe.

Dit was wat het Amerikaans bedrijf mij antwoordde nadat ik achter een VAT invoice vroeg.

Het is een van de grootste bedrijven (wereldwijd) in hen sector, vandaar dat dit antwoord mij verbaasde.

Vele grote namen in de IT dienstverlening hebben wel een legale vertegenwoordiging binnen Europa (Skype in Luxemburg aan 15% BTW, Google zit in Ierland aan ik dacht 23% BTW, enzovoorts)

LeenW · #10 , 11 okt 2014 14:00

U vergist zich, zij moeten geen btw aanrekenen, maar u moet deze wel aangeven via de verleggingsregels.

berenod · #11 , 11 okt 2014 17:19

U vergist zich, zij moeten geen btw aanrekenen, maar u moet deze wel aangeven via de verleggingsregels.

Wat ik me herinner van mijn lessen betreffende BTW, is dat de verleggingsregel zegt dat wanneer ik een dienst of een product importeer van buiten de EU (als BTW plichtige), ik deze BTW niet hoef te betalen op de datum van de eigenlijke import, maar pas nadat ik de dienst/product heb doorverkocht.

Dus ik koop een service van 100 Euro, en heb er 20% korting op. Ik betaal dus 80 Euro.

Ik verkoop deze service aan 100 Euro (want dat is de prijs dat een particulier de service zelf rechtstreeks kan kopen bij mijn Amerikaanse leverancier).

Deze 100 Euro bestaat dus uit 82.6 Euro voor de service en 17.33 Euro BTW.

Op dit ogenblik moet ik de BTW van mijn invoer betalen, zijnde 16,88 Euro, maar deze recupereer ik onmiddellijk terug als uitgaande BTW, en betaal dus enkel de 17.33 Euro.

Maar dit wil nog altijd zeggen dat mijn uiteindelijke kost voor dit product 80 Euro aankoop is, en 17.33 Euro BTW die ik moet afgeven aan het BTW kantoor.

Ik heb dus op mijn product een winstmarge van slechts 2,66 Euro, wat zinloos is.

Zou ik hetzelfde doen met een product van Google bijvoorbeeld (als authorized google reseller), dan betaalt een particulier indien hij rechtstreeks bij Google koopt altijd de prijs inclusief BTW (want een bedrijf gelegen in de EU), dus in dat geval zou mijn winstmarge effectief de korting zijn dat Google me geeft, een niet een kleine fractie daarvan.

Ik zou dus een Google product lichtjes goedkoper kunnen verkopen dan Google zelf en toch winst maken.

Weer een rekenvoorbeeld.

Google heeft een product dat 100 Euro kost op hun website, zijnde 82.67 Euro + 21% BTW.
Ik heb 20% korting en betaal dus (82.67 - 20%) +21 % BTW ofwel 66.13 + 13.89= 80,02 Euro.

Ik verkoop aan dezelfde 100 Euro (82.6 + 17.33), dus ik moet nu aan de BTW 17.66 - 13.89 = 3.77 Euro BTW doorstorten.

Ik heb dus 16.23 Euro winst, een heel wat interessanter bedrag dan in bovenstaand voorbeeld waar ik net hetzelfde deed met dezelfde bedragen en dealerkorting, maar slechts 2.66 Euro winst.

Weerom, enkel bij particuliere verkoop, want wanneer ik aan een btw plichtige verkoop, kan ik zonder problemen 121 Euro vragen, mijn koper kan deze 21 euro BTW toch volledig recupereren en betaalt dan net evenveel indien hij rechtstreeks mij mijn leverancier (zonder btw factuur) zou kopen.

En dus ook enkel voor diensten, want als mijn private klant een fysiek product rechtstreeks bij mijn leverancier koopt dan zou hij wel de 21% BTW moeten betalen, net zoals ik als btw plichtige.

berenod · #12 , 11 okt 2014 17:42

Dit komt voort uit de btw wetgeving artikel 21 §2 (B2B) en 21 bis §1 (B2C), waar dus duidelijk instaat dat indien ik als belastingplichtige wanneer ik een dienst koop gelegen buiten de EU, ik btw betaal gebaseerd op het land van de ontvanger van de dienst (België dus).

En een particulier die een dienst koopt buiten de EU betaalt de BTW volgens de regels van het land waar de dienstgever is gevestigd, dus Amerika, zijnde 0%.

Hoe kan ik dan iets verdienenl aan zulk een dienst door te verkopen door dit in mijn ogen oneerlijk verschil????

denlowie · #13 , 11 okt 2014 20:31

Hoe kan ik dan iets verdienenl aan zulk een dienst door te verkopen door dit in mijn ogen oneerlijk verschil????

Daar trekt Belgie zich niks van aan, dit is u probleem dat je te weinig winst heeft.

berenod · #14 , 12 okt 2014 08:51

Hoe kan ik dan iets verdienenl aan zulk een dienst door te verkopen door dit in mijn ogen oneerlijk verschil????

Daar trekt Belgie zich niks van aan, dit is u probleem dat je te weinig winst heeft.

"t is maar hoe je het bekijkt hé.

In mijn opinie heb ik niet te weinig winst, maar geeft de Belgische overheid teveel korting aan een particulier in de vorm van BTW vrijstelling.

Voor mijn part betaalt ofwel een particulier ook die BTW op diensten van buiten de EU, ofwel is een handelaar er ook van vrijgesteld!

denlowie · #15 , 12 okt 2014 09:21

In mijn opinie heb ik niet te weinig winst, maar geeft de Belgische overheid teveel korting aan een particulier in de vorm van BTW vrijstelling.

Voor mijn part betaalt ofwel een particulier ook die BTW op diensten van buiten de EU, ofwel is een handelaar er ook van vrijgesteld!

Je weet toch dat een particulier zeer veel meer privileges heeft dan een handelaar !!!

Daar zijn honderden voorbeelden van.
VB. rommelmarkten, occasionele verkoop, geen garantie moeten geven, vervoer van een gasfles, occasionele arbeid enz enz...

Daar tegenover zijn er dan ook andere zaken waar een zelfstandige kan van profiteren!