Behandeling door GTB & opleidingscentrum

[mysteryliner]

Zoals anderen eerder al in dit forum hebben geschreven, ben ik nu ook al een hele tijd via GTB een opleiding aan het volgen in zo'n centrum waar men "aangepaste" opleidingen geven voor personen met een arbeidshandicap....
Zelf heb ik er niets positiefs over te zeggen, en ik ken daar nog veel andere mensen die daar erbarmelijk behandeld worden.

Zelf heb ik nu een 7-tal jaren chronische pijn, begonnen met rugpijn. geopereerd, maar aleen maar erger geworden. nu heb ik elke dag pijnen in rug, benen, en mindere maten nek& armen. Pijn die een van m'n artsen op het niveau van bevallingspijn plaatst.
Vorige week ben ik op gesprek moeten komen omdat ik te weinig vooruitgang naar een job heb...
(en hoewel ze nu wel weten dan ik alles probeer om het vol te houden, regime van 50% naar 30%, naar 30% met ginder overnacht (hoewel ik er zo elke dag geld aan verlies....)
was hun vraag:
begeleiders: en, hoe zie je dat dan? Ga je voltijds werken??? toch niet deeltijds? Want zo ga je je kansen voor werk benadelen, dat weet je toch?
ik: Wat? Eerlijk gezegd vraag ik me af of het wel mogelijk is om halftijds te doen, als ik kijk hoe goed dit gaat! Ooit blackouts, overgeven van de pijn, iemand moeten bellen om me te komen halen.... En dat bij maar 3 halve dagen!
begeleiders: Kijk, dat is altijd u argument.... pijn, pijn... Het wordt een tijd dat ge uzelf daar overheen zet!
.....bla bla, enz.enz.
Jobcoach: En ik zou u moeten begeleiden naar een job, en met solliciteren en vacatures... Maar je stuurt er nooit door???
Ik: Daarover heb ik al vele keren gezegd dat je me dan moet zeggen waar ik die zogenaamde jobs moet vinden??? Indien ik op de sites als vdab.be kijk, vind ik enkel jobs die:
Voltijds zijn... Deeltijds, maar te presteren over 3dagen..... Of halftijdse jobs als poets of arbeider, wat niet haalbaar is.
jobcoach: Schrijf u dan in bij een interimkantoor.
.....bla bla...
begeleiders: En begin nu eens eindelijk aan u rijbewijs, want dat beperkt u jobkansen ook al.
ik: Awel, dat is dus iets wat ik bewust niet doe! buiten het financiele aspect, vertrouw ik mezelf niet meer, neem te veel medicatie naar mijn goesting (nevenwerkingen) heb dan nog symptomen die simpelweg gevaarlijk zijn achter het stuur: black outs van pijn, concentratie, electrische steken in rug/ sluitspier.

......En dat was ongeveer de toon van de "hulp" die mijn "begeleiders" me geven.

nu zie ik totaal geen uitweg meer, ik kan geen kant op. Weet iemand hier welke stappen ik eventueel nog kan proberen?
En, ze pushen me keer op keer voor dat rijbewijs... Kan zo een ambtenaar van VDAB/GTB dat wel maken? Terwijl ik een hand vol symptomen heb die rijden met een wagen wettelijk gezien al verboden maken, iemand blijven pushen om het toch te doen?

dank voor eventuele hulp!

[voodoodoll]

Je kan altijd klacht indienen tegen die medewerker. Dit kan via http://www.vdab.be/vdab/klachten.shtml" onclick="window.open(this.href);return false; of op het telefoon nr. 080030700.

Daarnaast zou ik naar een volgende afspraak met die medewerker(s) eventueel een verslag van je behandelende dokter meenemen waar in staat dat je vanwege je medicatie niet met de auto mag rijden.

Veel succes!

[Jan Everts]

Ook mijn broer (54) is na een operatie terechtgekomen bij GTB ,zijn enige "beperking" naar werk is dat hij geen zware arbeid kan verrichten ,hij heeft altijd een verantwoordelijke job gehad en zeer goed betaald geweest .
Nu valt hij onder "trajectbegeleiding" van GTB (VDAB heeft hem daarheen doorverwezen) en heeft daar ook NIETS positiefs over te vermelden ,het enige dat ze daar willen is dat hij "stage" gaat lopen (op 54 jarige leeftijd !!!) wat uiteraard volkomen nutteloos is voor hem ,voor het minste dat hij niet akkoord is met zijn trajectbegeleider dreigt deze met "sancties van de RVA" .
Ik raad dan ook iedereen aan die zich onterecht behandeld vind klacht in te dienen via hun eigen "klachtenprocedure" .

[mysteryliner]

Bedankt voor de reacties.

Die klachtendienst kan ik misschien overwegen...
Maar de vraag is of dat wel iets uitmaakt. Of dat het enkel maakt dat mijn "begeleiders" een mail krijgen
"Persoon X heeft over u geklaagd."

Want zo zou ik het alleen maar moeilijker voor mezelf maken. Dan zou mijn begeleiders bijvoorbeeld een negatief advies rondsturen over me. en krijg ik er nog een moeilijke behandeling bij indien ik met andere diensten in contact kom. RVA, RIZIV, ...

Of hoe moet ik zo een klachtendienst zien?

i.v.m. rijbewijs: er zit in dat centrum 1x per week zelf een dokter en die heeft in het verleden gezegd dat het inderdaad best is niet te rijden. Blijkbaar trekken ze zicht daar niets van aan.

@JAn: Het is daar inderdaad schrijnend.
(nu moet ik wel zeggen, het systeem kan voor sommige personen zeker helpen. Mensen +45j. die nooit met een pc hebben gewerkt kunnen daar de kennis opdoen, en kunnen daarna tewerkgesteld worden in een job die beter aangepast is voor hun. ...Iemand die 25jaar zware arbeid deed kan nu kansen krijgen voor een bureaujob.)

Maar er zijn er ook vele waarmee het heel erg gesteld is, en die hun toestand gaat daar enorm achteruit.
Iemand die problemen met darmen heeft en met gevolg vermoeid is door de kleinste dingen. opstaan, naar de brievenbus gaan is genoeg om soms urenlang ziek, oververmoeid, spierkrampen te veroorzaken.

Dokter van CM zegt: ja, jij kunt zo niet werken, laat staan zelfstandig leven.. Maar het RIZIV gaat dit dossier toch niet aanvaarden. dus ga ik na deze maand ook niet meer aanvaarden.
Vorige week iemand horen praten die zei: als ik dit moet blijven doen, pleeg ik zelfmoord.

schrijnend, dat ze mensen daar zo kapot kunnen maken. En dan in een land waar men een groot sociaal vangnet zou hebben.

[voodoodoll]

Ik heb zelf nog nooit gebruik gemaakt van die klachtendienst maar indien men op die manier met je om zou gaan na een klacht in te dienen kan je nog steeds klacht indienen bij de Ombudsdienst. Anders kan je ook eens raad vragen bij je vakbond hoe men zo'n klachten verwerkt bij de VDAB.

[mysteryliner]

Dank u voodoodoll,
Dat lijkt me een goede optie, om via de vakbond te bevragen,
Dank lijkt me klachtendienst een goede (enige) optie

[tira00]

Op dit moment maak ik het zelf mee: het dwingend pushen van Gtb consulentes.

Heel mijn leven gewerkt: zelfstandige daarna 14 jaar loondienst met zelfstandig bijberoep (moest wel, was alleenstaande met 2 kinderen en een huis af te betalen)
Nooit in mijn leven één dag ziek geweest of geprofiteerd van "het systeem".

Nu 56 jaar, ontslag door medische beperking, omdat het constant staand werk was en kon ik onmogelijk nog door ernstige rug operaties.
Kom ik dus bij Vdab en na 2 maanden werkloosheid stuurt die me door naar Gtb (had natuurlijk geen idee wat het was)
Bij het gesprek vertelde die Mevr. wat Gtb inhield: onbetaalde stages, vrijwilligerswerk en werken in "speciale" werkplaatsen (ze noemde het doosjes plooien en zo....)
Je krijgt daarna papieren onder je neus die je moet tekenen (contract met Gtb)

Thuis gekomen begin ik op pc alles op te zoeken over Gtb, moet zeggen was compleet verrast.

Ik schrijf dus een aangetekende brief naar Gtb dat ik geen interesse heb in dat "gehandicapte werk". ik kan immers nog perfect zittend werk verrichten.
Na een paar dwingende brieven met dreigementen van sancties door Rva als ik niet zou komen, ben ik toch gegaan en heb duidelijk gemaakt dat ik niet verder wou gaan met gtb.

Enkele dagen later een aangetekende brief van hun dat ze het gemeld hebben aan Rva: weigering van werkbegeleiding.

[JPV]

Ik schrijf dus een aangetekende brief naar Gtb dat ik geen interesse heb in dat "gehandicapte werk". ik kan immers nog perfect zittend werk verrichten.

zolang je zittend werk niet vind, is het héél gevaarlijk om zelf te beslissen dat je dan maar geen GTB zal doen.

Ik vrees overigens dat door rugoperaties continu zittend werk meestal ook niet mogelijk is.

[tira00]

Mee eens, maar als je door gaat met die Gtb begeleiding (en ze verplichten je:want "je hebt getekend"), omdat je niet zo vlug ander werk vindt (zeker niet op mijn leeftijd en in deze tijden) wordt je wel verplicht geduwd naar een "sociaal werkmilieu", tegen je zin;
Wat ik best vind als je inderdaad heel lang werkloos zou zijn of gehandicapt of psychisch niet in orde bent.
Maar iemand die zijn leven lang gewerkt heeft , nu "ouderdomskwalen" heeft en GEEN arbeidshandicap heeft....neen kan ik niet volgen.
Of mijn rug nog zittend werk zou aankunnen, kan zelfs een specialist niet uitmaken, dat kan alleen bewezen worden door eerst effectief zittend werk te doen.

Ik kan intussen toch ook voldoende herstelt zijn om een "normale" job uit te proberen, waarom nemen ze dat niet eerst aan?

P.S.In een ander topic haalde iemand aan dat iedereen vrijwillig kan stoppen met Gtb begeleiding.

[JPV]

Iedereen kan vrijwillig stoppen met GTB-begeleiding, dat klopt. Je bent zelfs niet verplicht om de begeleiding van de VDAB te gebruiken (je moet je enkel inschrijven bij de VDAB als werkzoekende). Maar als je dat doet, moet je wel maken dat je een (geloofwaardig) alternatief hebt.

Je kan dus claimen bij de VDAB dat je terug naar het normale circuit wil. Als dit niet geloofwaardig geacht wordt door medische attesten waarover de VDAB beschikt of verklaringen die je uit vrije wil getekend hebt, kan men dit als een werkweigering beschouwen (omdat je het normale circuit gebruikt als uitvlucht om alles te rekken). Dan zal uiteindelijk de RVA-geneesheer oordelen of je al dan niet in het normale circuit hoort.

[Freddy71]

Geachte Mensen, ter info!

Wie zich bij GTB trajectbegeleider voor info vraagt en je legt u probleem uit kunnen ze een dossier opmaken (het is niet verplicht) je krijgt normaal gezien de huidige info en je rechten en plichten!. Nadat ze en dossier opmaken krijg je bundeltje ter plaatse lezen niet thuis maar ter plaatse n je krijgt ook een blad je moet tekenen voor akkoord en etc, en ze geven ook info indien U niet te vrede bent met u GTB trajectbegeleider kan je per schrijven klacht zenden en daar staat info op het blad welk adres j moet zenden en de naam van de contactpersoon en je vermeld de naam van uw GTB trajectbegeleider.
Uw klacht word behandeld hoe lang dat duurt hangt van geval tot geval af! en er zijn 2 opties kan lopen, ze u klacht te gronde neemt krijg je een nieuwe trajectbegeleider ofwel krijg je een uitnodigingsbrief om op gesprek te komen en noteren ze u klacht van het verhaal en je heb het recht om u klacht na te lezen en indien u akkoord ga ondertekend je u klacht, er word niet direct een beslissing genomen tegenpartij moet zich ook verantwoorden en dan nemen ze in beraad als ze tot een besluit komen krijg je schriftelijk een antwoord kan positief of negatief zijn.

Indien u werkt gevonden te hebben met u trajectbegeleiding neemt u trajectbegeleiding telefonisch contact met u op om te vragen hoe het verloop op u werk, ben je te vrede op je werk en de sfeer en etc. (als alles naar wens verloopt sluiten ze u dossier na 3 maanden af bij GTB en je krijgt daar ook schriftelijk bericht van), ALS je hinder vind op je werk kan je een woordje uitleg geven wat er aan kan gedaan worden wat je zelf hinderlijk vind en etc. dan neemt de trajectbegeleider contact op met de firma of bedrijf en en met de bedrijfsleider en trachten ze een compromis te maken en krijgt u ook een feedback van u GTB trajectbegeleider.

dit is een heel kort samenvatting hoe ik ervaren heb met de GTB en wat je kan doen indien u klacht heeft als je onder trajectbegeleider valt
hopend u kon helpen? heb link gevonden waar je u klacht kan zenden http://jobcentrum.be/sites/default/file ... re_LBB.pdf

mvg
Freddy71

[Wendy88]

Beste mensen

Ik zelf heb GTB gehad en ze hadden al mijn dochter verslagen zelfs van de specialist maar wat mij is op gevallen is dat ze zelfs daar niet naar kijken hun gaat het alleen om het feit dat je moet gaan werken en je stage doet ik vindt niet dat mensen die geen doctor zijn in staat zijn om de oordelen of je kan werken of niet GTB medewerkers houden alleen rekening met wat zij willen .

Ze steken het op je motivatie of iets anders ik heb fibromyalgie en cv's spastische darmkanker en een afwijking in mijn onder rug en ben zeer beperkt in werk zou graag willen gaan werken maar ik kan het niet kan nog niet eens mij huishouden doen zoals het hoorde om Da 20a 30 min moet ik echt stoppen en pauze in lassen omdat ik zo n pijn heb mijn specialisten zeggen steeds dat ik mij moet focussen op At ik nu nog kan en op mijn huishouden en mijn kids maar hoe gaat dat als ze je verplichten om stage te doen en ze je een stage Illen laten doen waar je een uur het zelfde doet in een houding of ze Illen dat je poetst of kringwinkel stage doet waar blijkt dat je ook dingen moeten op heffen en dit uit gesloten is zou hier graag klacht tegen indienen meer denk niet dat dat veel uit maakt deze mensen van GTB weten toch alles beter en voelen alles in uw plaats dit is niet meer menselijk .

[basejumper]

ik ken hier inhoudelijk weinig van. en ik geloof ook dat de deelnemers hier oprecht zijn. Maar als je niet in staat bent om te werken dan hoor je toch niet in het werkloosheidsstelsel thuis, maar wel op invaliditeit?

Dus ofwel wordt je niet erkend als invalide (arbeidsongeschikt) en dan is het evident dat werkloosheid geen alternatief vervangingsinkomen kan zijn.
Ofwel wordt je wel erkend en dan is er geen werkverplichting...

[demonen]

Op dit moment maak ik het zelf mee: het dwingend pushen van Gtb consulentes.

Heel mijn leven gewerkt: zelfstandige daarna 14 jaar loondienst met zelfstandig bijberoep (moest wel, was alleenstaande met 2 kinderen en een huis af te betalen)
Nooit in mijn leven één dag ziek geweest of geprofiteerd van "het systeem".

Nu 56 jaar, ontslag door medische beperking, omdat het constant staand werk was en kon ik onmogelijk nog door ernstige rug operaties.
Kom ik dus bij Vdab en na 2 maanden werkloosheid stuurt die me door naar Gtb (had natuurlijk geen idee wat het was)
Bij het gesprek vertelde die Mevr. wat Gtb inhield: onbetaalde stages, vrijwilligerswerk en werken in "speciale" werkplaatsen (ze noemde het doosjes plooien en zo....)
Je krijgt daarna papieren onder je neus die je moet tekenen (contract met Gtb)

Thuis gekomen begin ik op pc alles op te zoeken over Gtb, moet zeggen was compleet verrast.

Ik schrijf dus een aangetekende brief naar Gtb dat ik geen interesse heb in dat "gehandicapte werk". ik kan immers nog perfect zittend werk verrichten.
Na een paar dwingende brieven met dreigementen van sancties door Rva als ik niet zou komen, ben ik toch gegaan en heb duidelijk gemaakt dat ik niet verder wou gaan met gtb.

Enkele dagen later een aangetekende brief van hun dat ze het gemeld hebben aan Rva: weigering van werkbegeleiding.

In De Tijd verklaarde Bart De Wever: "Mensen die voor ons hebben gekozen, hadden gehoopt dat de factuur niet bij hen in de bus zou vallen. Maar het kan niet anders. Enkel in de Sociale Zekerheid valt nog veel geld te rapen."

[denlowie]

Het geen ik gehoord heb op café doet GTB goed werk, natuurlijk zal er wel hier en daar wat haperen, maar waar hapert er nooit iets ?
Mensen met een beperking aan het werk zetten is wel geen gemakkelijke opgave.