Goeiedag,
Ik had enkele vragen over een overname van bestaande bvba, en voor wij onze afspraak hebben bij een boekhouder, wou ik hier al eens navraag doen.
De bvba is een horecazaak, die nog steeds open is op dit moment.
Er zijn 3 aandeelhouders, die 186 aandelen vertegenwoordigen.
Wij zouden in de bvba stappen, en de andere eruit stappen.
Er wordt 20.000euro gevraagd voor de overname, dwz de gehele inboedel.
Ik vroeg me af,
-als de huidige aandeelhouders uit de zaak stappen, dienen hun aandelen niet officieel 'overgekocht' te worden of worden die dan aan ons 'geschonken'?
- Zijn er gelijkaardige kosten bij OVERNAME zoals bij effectieve oprichting?
- Wat gebeurt er met het verplicht wettelijk kapitaal van de bvba? Moeten wij dit opnieuw storten als wij de overname doen?
Momenteel hebben zij 18.600€ als maatschappelijk startkapitaal, waaronder 10.000€ gestort.
Ik las eerder op dit forum dat er bij nieuwe eigenaars van een bestaande bvba, dit niet via de notaris moet vastgelegd worden maar gewoon vastgelegd in de vergadering en nadien gepubliceerd dient te worden?
Ik vind niet specifiek veel terug over een BVBA overname, ik weet dat er nu een startersbvba bestaat en ik vroeg me ook af of dit eventueel niet beter zou zijn.
Graag jullie advies!
Bedankt!
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
-
Franciscus
- Berichten: 39324
- Juridisch actief: Nee
Hoelang bestaat de bvba al?
Zijn de jaarrekeningen neergelegd.
Zijn er verslagen van de algemene vergaderingen?
Is er een correcte boekhouding.
Zijn de jaarrekeningen neergelegd.
Zijn er verslagen van de algemene vergaderingen?
Is er een correcte boekhouding.
1/ Eerst zien zoals Franciscus hier schrijft, dan een brief richten aan BTW en Belastingen als er geen schulden zijn.
2/ Nazien via de publicaties in het staatsblad, via het kbo hoeveel van het kapitaal volstort is, als er maar 10.000€ volstort is dan ben je nog verantwoordelijk voor 8600 €
Dan kan je de aandelen kopen , en er is enkel een algemene vergadering voor nodig en dan de publicatie in het staatsblad met de aanstelling van de nieuwe zaakvoerder.
Persoonlijk zou ik het overnemen maar niet de BVBA, en een nieuwe oprichten want je weet nooit welke lijken er uit de kast kunnen vallen met een vennootschap.
2/ Nazien via de publicaties in het staatsblad, via het kbo hoeveel van het kapitaal volstort is, als er maar 10.000€ volstort is dan ben je nog verantwoordelijk voor 8600 €
Dan kan je de aandelen kopen , en er is enkel een algemene vergadering voor nodig en dan de publicatie in het staatsblad met de aanstelling van de nieuwe zaakvoerder.
Persoonlijk zou ik het overnemen maar niet de BVBA, en een nieuwe oprichten want je weet nooit welke lijken er uit de kast kunnen vallen met een vennootschap.
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.
Dat is net de reden waarom een boekhouder of accountant een degelijk onderzoek moet uitvoeren van de boekhouding, de lopende contracten, enz. Een overname voor amper 20.000 euro wil toch al zeggen dat bv. het vastgoed gehuurd wordt en er dus waarschijnlijk een handelshuurovereenkomst bestaat.
Het is inderdaad een huurpand.
Wij hebben al de gegevens bij Graydon opgevraagd, daar is alles in orde, de zaakvoerders zouden ook op papier zetten dat alle eventuele facturen/schulden voor datum overname voor hun rekening zijn...?! Kan dat?
Als wij die 8600 nog moeten storten, hoe komt dan dat zij dit niet hoefden te doen?
Zit er in dat kapitaal ook niet alle vaste activa?
Dus wij moeten sowieso hun aandelen overKOPEN, ook als zij zeggen dat wij enkel 20.000 voor overname betalen en dan zaakvoerders worden?
Wij hebben al de gegevens bij Graydon opgevraagd, daar is alles in orde, de zaakvoerders zouden ook op papier zetten dat alle eventuele facturen/schulden voor datum overname voor hun rekening zijn...?! Kan dat?
Als wij die 8600 nog moeten storten, hoe komt dan dat zij dit niet hoefden te doen?
Zit er in dat kapitaal ook niet alle vaste activa?
Dus wij moeten sowieso hun aandelen overKOPEN, ook als zij zeggen dat wij enkel 20.000 voor overname betalen en dan zaakvoerders worden?
jullie zijn niet verplicht hun aandelen over te kopen, je kan ook zeggen ik heeft 20.000€ en de zaak is van mij, en zij mogen te vennootschap houden.
Ook Graydon weet niet alles, het enige wat zij weten is geprotesteerde wissels, RSZ achterstand en eventuele rechtszaken, vergeet niet dat Graydon een privé onderneming is en die hebben maar zoveel inzage in officiële instanties zoals ieder ander burger.
Een vennootschap over nemen is altijd een risico, je zal belasting en BTW controle krijgen over de jaren die de andere vennoten de zaak hebben uit gebaat en jullie zullen dan de beslastingen betalen.
Natuurlijk kan je de belastingen en de BTW vragen om eerst een onderzoek te doen, en dit word gedaan.
Heb een klant gehad die 22.000€ heeft moeten betalen voor een vorige eigenaar van een BVBA.
Ook Graydon weet niet alles, het enige wat zij weten is geprotesteerde wissels, RSZ achterstand en eventuele rechtszaken, vergeet niet dat Graydon een privé onderneming is en die hebben maar zoveel inzage in officiële instanties zoals ieder ander burger.
Een vennootschap over nemen is altijd een risico, je zal belasting en BTW controle krijgen over de jaren die de andere vennoten de zaak hebben uit gebaat en jullie zullen dan de beslastingen betalen.
Natuurlijk kan je de belastingen en de BTW vragen om eerst een onderzoek te doen, en dit word gedaan.
Heb een klant gehad die 22.000€ heeft moeten betalen voor een vorige eigenaar van een BVBA.
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.
-
Franciscus
- Berichten: 39324
- Juridisch actief: Nee
Ter info.
Een broodjeszaak te koop.... leek allemaal goed boeken gevraagd ... nu ja was nog te doen ...
Wat gaan rondsnuffelen op internet met de namen van de verkopers en de bvba... met vroegere adressen en zo.
Andere partij die mee ging kopen is daar eens langs gereden en wat navraag gedaan in de buurt.
Bleek dat verkopers een brand hadden gehad in hun vorige zaak en dat was in onderzoek bij de onderzoeksrechter wegens mogelijk brandstichting door onbekenden...
Zat wel mee in de bvba.......
Een broodjeszaak te koop.... leek allemaal goed boeken gevraagd ... nu ja was nog te doen ...
Wat gaan rondsnuffelen op internet met de namen van de verkopers en de bvba... met vroegere adressen en zo.
Andere partij die mee ging kopen is daar eens langs gereden en wat navraag gedaan in de buurt.
Bleek dat verkopers een brand hadden gehad in hun vorige zaak en dat was in onderzoek bij de onderzoeksrechter wegens mogelijk brandstichting door onbekenden...
Zat wel mee in de bvba.......
1. Een aandelenoverdracht is een koop/verkoop overeenkomst. De effectieve overdracht gebeurt op het ogenblik van de inschrijving in het aandeelhoudersregister.
2. Er zijn geen verplichtingen behalve wat u wenst vast te leggen (ontslag van de zaakvoerders, kwijting, eventuele wijzigingen die moeten aangebracht worden in de statuten, ...)
3. De volstortingsplicht bij overname in een BVBA is niet wettelijk geregeld. In de rechtspraak wordt evenwel aanvaard dat de overnemer zal gehouden zijn tot de volstorting (tenzij anders wordt overeengekomen)
U kan best een onderzoek doen. De jaarrekeningen controleren, nagaan of er ergens beslag werd gelegd, controleren of alle sociale zekerheidsbijdragen en rsz werden betaald, controleren of de huidige overeenkomsten van de BVBA geen change of control clausules bevatten, ... Dergelijk onderzoek wordt ook een due diligence onderzoek genoemd.
Uiteraard kan u niet alles weten, daarom is het in overnameovereenkomsten gebruikelijk om te voorzien in garanties van de verkopers (zogenaamde reps & warranties). In deze garanties stelt de verkoper bijvoorbeeld dat de boekhouding goed gevoerd is, er geen rechtszaken zijn, ... (U kan hierin zo uitgebreid gaan als u wil... Soms bestaan die uit 15 à 20 pagina's). Blijkt nadien toch een lijk uit de kast te vallen en heeft de verkoper gegarandeerd dat er geen lijk kon zijn, dan kan u hem aanspreken.
Bij een overname is het zeer belangrijk dat u een goed contract opstelt. Zorg dat u zeker bent dat uw boekhouder voldoende vertrouwd is met deze materie (veel boekhouders schrijven 3 A4'tje vol en dat is de overeenkomst). Laat het misschien ook best eens nalezen door iemand die met de materie vertrouwd is.
2. Er zijn geen verplichtingen behalve wat u wenst vast te leggen (ontslag van de zaakvoerders, kwijting, eventuele wijzigingen die moeten aangebracht worden in de statuten, ...)
3. De volstortingsplicht bij overname in een BVBA is niet wettelijk geregeld. In de rechtspraak wordt evenwel aanvaard dat de overnemer zal gehouden zijn tot de volstorting (tenzij anders wordt overeengekomen)
U kan best een onderzoek doen. De jaarrekeningen controleren, nagaan of er ergens beslag werd gelegd, controleren of alle sociale zekerheidsbijdragen en rsz werden betaald, controleren of de huidige overeenkomsten van de BVBA geen change of control clausules bevatten, ... Dergelijk onderzoek wordt ook een due diligence onderzoek genoemd.
Uiteraard kan u niet alles weten, daarom is het in overnameovereenkomsten gebruikelijk om te voorzien in garanties van de verkopers (zogenaamde reps & warranties). In deze garanties stelt de verkoper bijvoorbeeld dat de boekhouding goed gevoerd is, er geen rechtszaken zijn, ... (U kan hierin zo uitgebreid gaan als u wil... Soms bestaan die uit 15 à 20 pagina's). Blijkt nadien toch een lijk uit de kast te vallen en heeft de verkoper gegarandeerd dat er geen lijk kon zijn, dan kan u hem aanspreken.
Bij een overname is het zeer belangrijk dat u een goed contract opstelt. Zorg dat u zeker bent dat uw boekhouder voldoende vertrouwd is met deze materie (veel boekhouders schrijven 3 A4'tje vol en dat is de overeenkomst). Laat het misschien ook best eens nalezen door iemand die met de materie vertrouwd is.
Als zij de aandelen houden, hebben zij toch recht op hun deel van de winst, of niet?
& als wij geen aandelen hebben, en enkel aangesteld zijn als zaakvoerder hebben wij dan wel recht op een eventueel dividend?
Hoe kom je tot de prijs van de aandelen? Volgens een vriend-boekhouder zou hier iets van in de oprichtingsakte moeten staan, maar daar vind ik er niets van in terug?
Tot nu toe hebben wij de voorlopige balans gezien, waar alles in orde mee was, voor de neerlegging vd jaarrekening moeten we wachten tot eind deze maand, aangezien hun boekhouder momenteel bezig is met de btw-aangiften...
Ben al blij te horen over die reps & warranties, dat moet zeker gedaan worden.
Voor de belastingen en btw, kan je dit als gewone burger aanvragen of dat allemaal in orde is of is dat via boekhouder/..?!
Alleszinds al bedankt voor de snelle respons, zo'n dingen houden me elke nacht wakker!
& als wij geen aandelen hebben, en enkel aangesteld zijn als zaakvoerder hebben wij dan wel recht op een eventueel dividend?
Hoe kom je tot de prijs van de aandelen? Volgens een vriend-boekhouder zou hier iets van in de oprichtingsakte moeten staan, maar daar vind ik er niets van in terug?
Tot nu toe hebben wij de voorlopige balans gezien, waar alles in orde mee was, voor de neerlegging vd jaarrekening moeten we wachten tot eind deze maand, aangezien hun boekhouder momenteel bezig is met de btw-aangiften...
Ben al blij te horen over die reps & warranties, dat moet zeker gedaan worden.
Voor de belastingen en btw, kan je dit als gewone burger aanvragen of dat allemaal in orde is of is dat via boekhouder/..?!
Alleszinds al bedankt voor de snelle respons, zo'n dingen houden me elke nacht wakker!
-
Franciscus
- Berichten: 39324
- Juridisch actief: Nee
U bent toch in het bezit van de nodige diploma's, getuigschriften of attesten?
U kan 2 dingen doen:
1. bepaalde bestanddelen (eventueel het handelsfonds) kopen of de vennootschap kopen. In het eerste geval, kan u kiezen welke bestanddelen u koop maar koopt u de vennootschap zelf niet (u koopt enkel een aantal zaken uit die vennootschap). U kan deze goederen/handelsfonds best met een eigen opgerichte vennootschap kopen. Dergelijke asset purchase heeft als voordeel dat u niet alles moet kopen uit de vennootschap, maar heeft als nadeel dat u alles moet tegenwerpelijk gaan maken (wat behoorlijk intensief kan zijn (nieuwe registraties, overschrijvingen hypotheekkantoor, ...). Bovendien richt u best zelf nog een vennootschap op om te genieten van beperkte aansprakelijkheid.
Voor btw en belatingen moet u vragen of ze dit willen overleggen en dienen ze te garanderen dat wat ze hebben voorgelegd correct en waarheidsgetrouw is.
2. U kan de vennootschap kopen (geheel of gedeeltelijk). Koopt u hem geheel dan heeft u recht op het volledige dividend vanaf de overdracht. Koopt u hem voor een deel dan zal u (behoudens andersluidende overeenkomst of statutaire bepaling) overeenkomstig uw aandeel in de vennootschap recht hebben op dividend.
Als zaakvoerder heeft u normaal geen recht op dividend, maar soms wordt met de zaakvoerder wel afgesproken dat hij recht heeft op een deel van de winst).
1. bepaalde bestanddelen (eventueel het handelsfonds) kopen of de vennootschap kopen. In het eerste geval, kan u kiezen welke bestanddelen u koop maar koopt u de vennootschap zelf niet (u koopt enkel een aantal zaken uit die vennootschap). U kan deze goederen/handelsfonds best met een eigen opgerichte vennootschap kopen. Dergelijke asset purchase heeft als voordeel dat u niet alles moet kopen uit de vennootschap, maar heeft als nadeel dat u alles moet tegenwerpelijk gaan maken (wat behoorlijk intensief kan zijn (nieuwe registraties, overschrijvingen hypotheekkantoor, ...). Bovendien richt u best zelf nog een vennootschap op om te genieten van beperkte aansprakelijkheid.
Voor btw en belatingen moet u vragen of ze dit willen overleggen en dienen ze te garanderen dat wat ze hebben voorgelegd correct en waarheidsgetrouw is.
2. U kan de vennootschap kopen (geheel of gedeeltelijk). Koopt u hem geheel dan heeft u recht op het volledige dividend vanaf de overdracht. Koopt u hem voor een deel dan zal u (behoudens andersluidende overeenkomst of statutaire bepaling) overeenkomstig uw aandeel in de vennootschap recht hebben op dividend.
Als zaakvoerder heeft u normaal geen recht op dividend, maar soms wordt met de zaakvoerder wel afgesproken dat hij recht heeft op een deel van de winst).
-
Franciscus
- Berichten: 39324
- Juridisch actief: Nee
Nog enkele opmerkingen.
Niet vergeten een concurrentiebeding te voorzien want anders openen ze een zaak over of naast uw deur.
Wat met de handelshuur... wordt die mede overgenomen, wat zegt de eigenaar van het pand?
Kan soms heel vervelend zijn.
Bij een faling weigerde de eigenaar van het pand het pand terug aan de nieuwe uitbater te verhuren.
Niet vergeten een concurrentiebeding te voorzien want anders openen ze een zaak over of naast uw deur.
Wat met de handelshuur... wordt die mede overgenomen, wat zegt de eigenaar van het pand?
Kan soms heel vervelend zijn.
Bij een faling weigerde de eigenaar van het pand het pand terug aan de nieuwe uitbater te verhuren.
Een duidelijk niet-concurrentiebeding is inderdaad zeer aangewezen. Bij de redactie van dergelijk artikel moet u ervoor zorgen dat het beperkt is in tijd, voorwerp en plaats (deze voorwaarden zijn erg belangrijk want anders zal het niet-concurrentiebeding niet geldig zijn). Dus bijvoorbeeld. 2 jaar, zelfde activiteiten, straal van 10 km.
Wat de overname van de handelshuur betreft. Dit is iets wat moet opgenomen worden in de reps&warranties (de verkoper garandeert dat de handelshuur mee wordt overgenomen en dat deze overeenkomst niet zal worden beëindigd door de overdracht van de aandelen. Let wel op, handelshuurovereenkomsten bevatten vaak een clausule die stelt dat de overeenkomst wordt beëindigd indien er een wijziging is in de controle van de vennootschap ( i.e. nieuwe controlerende vennoten, bestuurders). Dit heeft uiteraard een grote impact op de prijs. U zou eventueel de overeenkomst kunnen sluiten onder de voorwaarde dat de handelshuur wordt mee overgedragen.
Wat de overname van de handelshuur betreft. Dit is iets wat moet opgenomen worden in de reps&warranties (de verkoper garandeert dat de handelshuur mee wordt overgenomen en dat deze overeenkomst niet zal worden beëindigd door de overdracht van de aandelen. Let wel op, handelshuurovereenkomsten bevatten vaak een clausule die stelt dat de overeenkomst wordt beëindigd indien er een wijziging is in de controle van de vennootschap ( i.e. nieuwe controlerende vennoten, bestuurders). Dit heeft uiteraard een grote impact op de prijs. U zou eventueel de overeenkomst kunnen sluiten onder de voorwaarde dat de handelshuur wordt mee overgedragen.