wanneer ben je precies eigenaar van een kat?

[jojan]

@Eylis: dat is zo. Maar het is niet verplicht. En zolang het niet verplicht is, mag je er vanuit gaan dat de huidige situatie, namelijk dat de meeste huiskatten niet gemerkt worden, niet zal veranderen, en dat dus het probleem van eigenaarschap over een kat zal blijven bestaan.

[artemis]

Wat ik versta onder zwerfkat is: een kat zonder eigenaar.
Een huiskat is een kat met een eigenaar.
Een verwaarloosde kat is een kat met een eigenaar die er niet goed voor zorgt.

Ik denk dat het gebrek aan een juridisch sluitende definitie zich vindt in de redenering van Louis Tobback... Als je een kat ziet lopen, hoe stel je dan vast of deze kat al dan niet een eigenaar heeft (zolang het chippen van huiskatten niet verplicht wordt).

Ik denk dat de drijfveer van Tobback eerder in zijn portemonnee zit dan in zijn ethiek , maar ik geef toe dat er soms twijfel zou kunnen zijn tussen wat jij een verwaarloosde kat noemt en een zwerfkat.
Nu wil ik er toch bij vermelden dat de steden en gemeenten die een zwerfkattenbeleid voeren dat doen volgens het TNR principe (Trap-Neuter-Return). De zwerfkatten worden nadien steeds teruggezet waar ze zijn opgepikt of gevangen. Meestal zijn het buurtbewoners die daarvoor de milieudienst van hun gemeente verwittigen. Die mensen die dat doen gaan zelden over een nacht ijs. Die denken niet van 'tiens een zwerfkat ik ga onmiddellijk de milieudienst bellen' nee, wees gerust, die hebben dat/die beestje(s) een tijd geobserveerd en hebben meestal ook met hun talrijke nakomelingen te maken.
Daarom vind ik het argument van Tobback daar nogal zwakjes en getuigend van onwil.

Persoonlijk vind ik dat een open en vruchtbare kater of poes niet vrij zou mogen rondlopen, of anders gezegd dat als je een kat vrije uitloop wil geven deze geneutraliseerd zou moeten zijn.
Wat is het ergste dat met een zwerfkattenbeleid zou kunnen gebeuren? Dat een vruchtbare huiskat per ongeluk zou geneutraliseerd worden en daarna netjes terug afgezet wordt op haar territorium. Welnu, ik zal niet beweren dat dat niet kan gebeuren maar wel dat dat heel uitzonderlijk zou zijn en àls het gebeurt vind ik dat in ieder geval geen ramp.

Er gaan zelfs stemmen op voor een algemene castratieplicht van huiskatten (met uitzondering voor geregistreerde fokkers) en er wordt zelfs al politiek over nagedacht.

[artemis]

mijn kat had een nummertje getatoueerd in haar oortje. Dat stond in een paspoort dat ik had. Is tamelijk sluitend systeem vond ik.

Eylis, stond dat nummer van die tattoo ergens in een centrale databank? En bleef die tattoo goed leesbaar na vele jaren? Er groeit toch veel haar op de binnenkant van een kattenoor?

Ik dacht dat men bij honden van de tattoo was afgestapt en naar het verplicht chippen is overgegaan omdat de tattoo met de tijd moeilijk leesbaar kon worden....

[Oude Belg]

mijn kat had een nummertje getatoueerd in haar oortje. Dat stond in een paspoort dat ik had. Is tamelijk sluitend systeem vond ik.

Niet met de huidige wetgeving, vind ik. Toen we, jaren geleden, onze hond wilden laten tatoeëren, vond onze dierenarts dat overbodig. Hij zei :
"Mensen die vrijwillig hun huisdier laten chippen/tatoeëren zorgen goed voor hun dieren, dus die hebben het niet nodig. Het zou verplicht moeten zijn bij eigenaars die het niet vrijwillig laten doen"

[kiwi manjaro]

Ik probeer een nota te schrijven met aanbevelingen om de zwerfkattenproblematiek meer globaler aan te pakken. Onder andere dus oplossingen aandragen voor de gebrekkige definitie van wat een ZWERFkat precies is. Maar dan zou ik dus wel zeker moeten zijn dat dit inderdaad zo onduidelijk is als ik vermoed :/
Veel dierenorganisaties weten het precies ook niet goed (dat zijn ook veelal geen juridisch geschoolde mensen).

Hier is de lijst van steden en gemeenten met een zwerfkattenbeleid.
http://www.gaia.be/media/files/Zwerfkat ... beleid.pdf

Het zou een immens werk zijn, maar misschien kan je de milieudiensten van al deze steden en gemeenten contacteren met de vraag hoe zij het begrip zwerfkat definiëren, en wat hun criteria zijn om bepaalde katten wel of niet te willen neutraliseren in het kader van het zwerfkattenbeleid.

In de marge:
Onlangs hoorde ik van iemand die zwerfkatten in haar tuin had in een gemeente mét zwerfkattenbeleid (weet niet meer dewelke) dat die enkel wilden ingrijpen tussen de maanden x en x. Eind oktober stopten ze voor enkele maanden vanuit de - zeer twijfelachtige - zienswijze dat zwerfkatten zich tijdens bepaalde wintermaanden toch niet voortplanten. Daardoor was deze persoon met haar verzoek net te laat.
Dit maar om te zeggen dat er niet 'één zwerfkattenbeleid' bestaat in alle steden en gemeenten die beweren een dergelijk beleid te voeren, maar meerdere varianten.

Een argument van een burgemeester die (bij mijn weten) halsstarrig blijft weigeren een zwerfkattenbeleid te voeren:
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 102003_024
De Leuvense burgemeester Louis Tobback (SP.A) ziet de ,,anti-poezenplaagcampagne'' van Yves Vanden Bosch (Agalev) niet zitten. Agalev heeft het over een ware zwerfkattenplaag in Leuven. De groenen willen dat het stadsbestuur optreedt door kooien uit te zetten en de gevangen dieren te steriliseren.

,,Ik stel mij de vraag: wat is een zwerfkat?'' zegt Tobback. ,,Ik heb bij mij thuis voortdurend katten in de tuin rondlopen. Die zien er verzorgd uit, en zijn wel van iemand uit de buurt. Als wij die dieren gaan steriliseren, wil ik dat niet doen op mijn verantwoordelijkheid. Onze stadsveearts zegt mij dat dergelijk project in Leuven niet nodig is, en wie ben ik om een veearts tegen te spreken.''

Merci voor die dinges ivm Tobback. Weer iets bijgeleerd. Toch super, zo'n stad zonder zwerfkatten

Tijdens de wintermaanden wordt er inderdaad minder ge-TNR-d. Eigenlijk is het een beetje om problemen vragen om een pas gesteriliseerde kat terug de vrieskou in te sturen. Het afweersysteem draait dan al dubbele shifts, de thermoregulatie ook...

Ik denk trouwens dat als ik aan gemeenten zou vragen hoe zij 'zwerfkat' definiëren, de meesten het in keulen zouden horen donderen. Ik denk niet dat die daar al echt over nagedacht hebben...

soit, m'n schrijfsel is af Maar de discussie hier mag natuurlijk verder gezet worden.

[kiwi manjaro]

Wat ik versta onder zwerfkat is: een kat zonder eigenaar.
Een huiskat is een kat met een eigenaar.
Een verwaarloosde kat is een kat met een eigenaar die er niet goed voor zorgt.

Ik denk dat het gebrek aan een juridisch sluitende definitie zich vindt in de redenering van Louis Tobback... Als je een kat ziet lopen, hoe stel je dan vast of deze kat al dan niet een eigenaar heeft (zolang het chippen van huiskatten niet verplicht wordt).

Ik denk dat de drijfveer van Tobback eerder in zijn portemonnee zit dan in zijn ethiek , maar ik geef toe dat er soms twijfel zou kunnen zijn tussen wat jij een verwaarloosde kat noemt en een zwerfkat.
Nu wil ik er toch bij vermelden dat de steden en gemeenten die een zwerfkattenbeleid voeren dat doen volgens het TNR principe (Trap-Neuter-Return). De zwerfkatten worden nadien steeds teruggezet waar ze zijn opgepikt of gevangen. Meestal zijn het buurtbewoners die daarvoor de milieudienst van hun gemeente verwittigen. Die mensen die dat doen gaan zelden over een nacht ijs. Die denken niet van 'tiens een zwerfkat ik ga onmiddellijk de milieudienst bellen' nee, wees gerust, die hebben dat/die beestje(s) een tijd geobserveerd en hebben meestal ook met hun talrijke nakomelingen te maken.
Daarom vind ik het argument van Tobback daar nogal zwakjes en getuigend van onwil.

Persoonlijk vind ik dat een open en vruchtbare kater of poes niet vrij zou mogen rondlopen, of anders gezegd dat als je een kat vrije uitloop wil geven deze geneutraliseerd zou moeten zijn.
Wat is het ergste dat met een zwerfkattenbeleid zou kunnen gebeuren? Dat een vruchtbare huiskat per ongeluk zou geneutraliseerd worden en daarna netjes terug afgezet wordt op haar territorium. Welnu, ik zal niet beweren dat dat niet kan gebeuren maar wel dat dat heel uitzonderlijk zou zijn en àls het gebeurt vind ik dat in ieder geval geen ramp.

Er gaan zelfs stemmen op voor een algemene castratieplicht van huiskatten (met uitzondering voor geregistreerde fokkers) en er wordt zelfs al politiek over nagedacht.

In mijn gemeente, waar ik binnenkort aan de slag ga als vrijwillig "kattenvanger", ben ik van plan om een inventaris bij te houden van de katten die tam genoeg zijn om als huiskat te functioneren. Mensen die hun eigen kat goedkoop willen laten steriliseren, lopen dus het risico op m'n lijst te komen. Ik vang zelf zwerfkatten op, met een beetje 'tegenslag' voor die mensen komt hun kat zelfs niet terug maar neem ik ze meteen in opvang om te plaatsen. Ik weet niet, maar volgens mij schrikt dat wat af.

Men is trouwens ondertussen het meerjarenplan katten al concreet aan het uitwerken: men is bezig met, in samenwerking met de asielen, een soort van handboek samen te stellen over hoe de asielen verplichte sterilisatie, identificatie en registratie concreet moeten doen, welke problemen ze voorzien, en hoe ze met die problemen kunnen omgaan (stappen 1, 2 en 3 van het meerjarenplan richten zich immers op de asielen). Het komt er écht hoor.

[kiwi manjaro]

mijn kat had een nummertje getatoueerd in haar oortje. Dat stond in een paspoort dat ik had. Is tamelijk sluitend systeem vond ik.

Eylis, stond dat nummer van die tattoo ergens in een centrale databank? En bleef die tattoo goed leesbaar na vele jaren? Er groeit toch veel haar op de binnenkant van een kattenoor?

Ik dacht dat men bij honden van de tattoo was afgestapt en naar het verplicht chippen is overgegaan omdat de tattoo met de tijd moeilijk leesbaar kon worden....

Na 2 jaar kunnen er al problemen zijn met de leesbaarheid.

[kiwi manjaro]

mijn kat had een nummertje getatoueerd in haar oortje. Dat stond in een paspoort dat ik had. Is tamelijk sluitend systeem vond ik.

Niet met de huidige wetgeving, vind ik. Toen we, jaren geleden, onze hond wilden laten tatoeëren, vond onze dierenarts dat overbodig. Hij zei :
"Mensen die vrijwillig hun huisdier laten chippen/tatoeëren zorgen goed voor hun dieren, dus die hebben het niet nodig. Het zou verplicht moeten zijn bij eigenaars die het niet vrijwillig laten doen"

nu is identificatie gewoon VERPLICHT bij honden hoor. zonder onderscheid.
wel een beetje een onnozele redenering van je dierenarts. als je hond wegloopt ben je hem evenzeer kwijt. En ook honden van mensen die goed voor hun dieren zorgen kunnen al eens weglopen. Onze hond is zo ooit eens op zichzelf op stap gegaan. Op een dag hadden we blijkbaar de deur niet goed dicht gedaan. Daar letten we nochtans altijd goed op, want de hond zou maar eens kunnen ontsnappen. Het was nogal waaierig die dag, en de deur moet toch opengewaaid zijn. De hond was zonder dat we het zagen naar buiten gegaan. We merkten het snel op, maar hij was wel al helemaal aan het einde van de straat ondertussen. We hebben hem snel terug kunnen halen, maar was hij al wat verder geraakt, dan hadden we geen idee gehad welke richting hij was uitgelopen, en was hij misschien wel verloren gelopen. Een chip zou dan wel handig geweest zijn (die had hij niet, in die tijd - bijna 20 jaar geleden - was daar nog niet echt aandacht voor). Kom me niet vertellen dat we niet goed voor ons hondje zorgden.

Volgens mij is de redenering dan nog beter omgekeerd: de chip is vooràl geschikt voor mensen die goed voor hun hond zorgen, dan worden ze tenminste herenigd bij verlies. Een hond die niet goed verzorgd wordt, is misschien beter af bij een ander baasje.

[artemis]

In mijn gemeente, waar ik binnenkort aan de slag ga als vrijwillig "kattenvanger", ben ik van plan om een inventaris bij te houden van de katten die tam genoeg zijn om als huiskat te functioneren. Mensen die hun eigen kat goedkoop willen laten steriliseren, lopen dus het risico op m'n lijst te komen. Ik vang zelf zwerfkatten op, met een beetje 'tegenslag' voor die mensen komt hun kat zelfs niet terug maar neem ik ze meteen in opvang om te plaatsen. Ik weet niet, maar volgens mij schrikt dat wat af.

Dus als ik het goed begrijp wil jij alle loslopende open poezen en volle katers door de gemeente laten neutraliseren, ook diegene die eigenlijk geen zwerfkat zijn?
En wil jij alle gesocialiseerde (zwerf)katten ergens plaatsen in plaats van ze terug te zetten in hun oude territorium? Is dat wel haalbaar gezien het feit dat de asielen al overvol zitten en er daar katten geeuthanaseerd worden omdat men ze niet geplaatst krijgt?

Geven jullie ook een knip in het oor van alle zwerfkatten die geneutraliseerd worden?

[Mariette]

Het teveel aan zwerfkatten is ook wel ontstaan omdat mensen met een nestje dit niet meer mogen publiceren en dan maar de katjes in de natuur loslaten na een bepaalde leeftijd?

Sterelizatie is duur, de kattenpil moet tegenwoordig op voorschrift van de dierenarts !

Men maakt het hoe langer hoe eenvoudiger om katten als zwerfdieren uit te zetten, ipv zelf de verantwoordelijkheid te nemen.

[artemis]

Het teveel aan zwerfkatten is ook wel ontstaan omdat mensen met een nestje dit niet meer mogen publiceren en dan maar de katjes in de natuur loslaten na een bepaalde leeftijd?

Sterelizatie is duur, de kattenpil moet tegenwoordig op voorschrift van de dierenarts !

Men maakt het hoe langer hoe eenvoudiger om katten als zwerfdieren uit te zetten, ipv zelf de verantwoordelijkheid te nemen.

Mariette, dat kan ik moeilijk geloven. Je ziet nog steeds regelmatig 'gratis' poesjes aangeboden worden aan vensterramen, krantenwinkels, supermarkten en zelfs op internet. En dan zijn er ook nog de asiels. Mensen die bewust een kitten willen aanschaffen hebben meer dan voldoende aanbod en een surplus is er altijd geweest.
Het probleem is dat die gratis poesjes teveel tot impulsaanschaffen leiden met als gevolg dat er vaak niet aan de prijs van de castratie wordt gedacht (want poezen worden tegenwoordig ook gecastreerd) met alle gevolgen vandien.
Als mensen hun oepsnestjes morgen terug mogen adverteren denk ik niet dat dat tot minder zwerfkatten zal leiden, zeker niet op termijn omdat er dan weer meer mensen zonder nadenken een kitten in huis gaan nemen die dan op hun beurt weer gaan schrikken van de prijs van de sterilisatie.

Sterilisatie is idd niet goedkoop maar op termijn goedkoper dan de pil. Terecht dat de poezenpil op voorschrift moet want ze is ontzettend ongezond en elke DA zou het moeten afraden en sterilisatie als enig gezond alternatief moeten aanraden.
Een huiskat neem je voor pakweg 15 jaar, anders moet je er niet aan beginnen. Een sterilisatie van een poes kost zo'n 120€ :15 jaar = 8€ per jaar : 12 = 67 cent per maand. Dat is een luttel bedrag in verhouding met wat je sowieso aan voeding zal uitgeven.
Er zijn zelfs gemeentes waar je een subsidie krijgt voor sterilisatie en castratie van je huiskat.

[kiwi manjaro]

In mijn gemeente, waar ik binnenkort aan de slag ga als vrijwillig "kattenvanger", ben ik van plan om een inventaris bij te houden van de katten die tam genoeg zijn om als huiskat te functioneren. Mensen die hun eigen kat goedkoop willen laten steriliseren, lopen dus het risico op m'n lijst te komen. Ik vang zelf zwerfkatten op, met een beetje 'tegenslag' voor die mensen komt hun kat zelfs niet terug maar neem ik ze meteen in opvang om te plaatsen. Ik weet niet, maar volgens mij schrikt dat wat af.

Dus als ik het goed begrijp wil jij alle loslopende open poezen en volle katers door de gemeente laten neutraliseren, ook diegene die eigenlijk geen zwerfkat zijn?
En wil jij alle gesocialiseerde (zwerf)katten ergens plaatsen in plaats van ze terug te zetten in hun oude territorium? Is dat wel haalbaar gezien het feit dat de asielen al overvol zitten en er daar katten geeuthanaseerd worden omdat men ze niet geplaatst krijgt?

Geven jullie ook een knip in het oor van alle zwerfkatten die geneutraliseerd worden?

Er zijn niet alleen verwilderde zwerfkatten eh. Ieder jaar belanden zeer veel huiskatten op straat omdat hun eigenaar ze niet meer wil. Daarnaast zijn er heel wat zwerfkatten die op straat geboren zijn die zo dicht bij mensen leven dat ze gesocialiseerd zijn.
Mijn eigen katten zijn ex-zwerfkatten. M'n ene kater was al gecastreerd toen ik 'm binnen nam. Hij liep al een hele tijd rond te dolen op een industriepark. Hij ging altijd spontaan naar mensen toe, mocht hij gekund hebben, hij sprong recht in iedereen z'n armen (dat is trouwens wat hij gedaan heeft binnen de halve minuut dat hij bij mij binnen zat).
Ik het begin kun je je afvragen of dat beestje niet gewoon van iemand is, maar eens je de gezondheidstoestand achteruit ziet gaan weet je wel hoe laat het is. Gezien het feit dat hij bij mij thuis nooit verder dan 10 meter van de deur gaat, acht ik de kans klein dat hij zelf naar dat industriepark gelopen is. Hij heeft nogal wat chronische medische problemen die jaarlijks veel geld kosten, dus ik vermoed dat hij is uitgezet. Ik zou niet inzien waarom we voor dergelijke tamme zwerfkatten geen nieuwe thuis zouden mogen zoeken.
En natuurlijk is dat haalbaar. Niet allemaal in één keer, maar er bestaat naast de klassieke asielen ook een (helaas te klein) netwerk van vrijwilligers die aan thuisopvang doet. Zie bijv. Kat Zoekt Thuis in Gent. Niet alle asielen euthanaseren, trouwens. Ik ben zelf vrijwilliger in een no-kill asiel waar dieren pas geëuthanaseerd worden als ze laten leven misdadig zou zijn (doodzieke dieren die niet meer kunnen genezen, dus).
Ik ben weldegelijk van plan om de tamme zwerfkatten zelf in huis te nemen, in samenwerking met het asiel, die verder thuis te socialiseren en gezond te krijgen indien ze dat nog niet waren. En ze dan te herplaatsen. Dat is me al met een heel aantal katten gelukt, en ik ben van plan om dat verder te doen. Er is geen reden om zwerfkatten te dwingen in een leven als huiskat. Er zijn echter heel wat zwerfkatten die zowat zelf zitten smeken van 'neem me mee'. Op het kerkhof zit er hier eentje. Als je nadert in haar buurt, springt ze recht en komt ze rond je benen draaien. Als je ze oppakt begint ze luid te spinnen. Ik denk dat zo'n dier wel liever ergens in een zetel ligt dan op een koude grafzerk hoor.

[kiwi manjaro]

Het teveel aan zwerfkatten is ook wel ontstaan omdat mensen met een nestje dit niet meer mogen publiceren en dan maar de katjes in de natuur loslaten na een bepaalde leeftijd?

Sterelizatie is duur, de kattenpil moet tegenwoordig op voorschrift van de dierenarts !

Men maakt het hoe langer hoe eenvoudiger om katten als zwerfdieren uit te zetten, ipv zelf de verantwoordelijkheid te nemen.

De kattenpil is dan ook ongezond voor katten.
En misschien moeten mensen maar eens nadenken vooraleer ze een kat in huis halen eh.
Als je de sterilisatie niet kan betalen, moet je misschien maar een teddybeer nemen in plaats van een levend wezen.

[artemis]

Kiwi, je hoeft mij niet te overtuigen hoor Ik weet heel goed dat niet alle zwerfkatten verwilderd zijn.
Ik heb zelf 7 jaar geleden zo een zwerfkater in huis gehaald en hij is intussen 10 à 11 jaar. Vermoedelijk werd hij gedumpt vanaf dat hij begon te sproeien en wilden ze niet betalen voor zijn castratie.

Ik reageerde vooral op je

Mensen die hun eigen kat goedkoop willen laten steriliseren, lopen dus het risico op m'n lijst te komen. Ik vang zelf zwerfkatten op, met een beetje 'tegenslag' voor die mensen komt hun kat zelfs niet terug maar neem ik ze meteen in opvang om te plaatsen.

Zou je daar geen problemen mee kunnen krijgen?

Ik heb hier in het verleden ooit een zeer heftige discussie gehad met iemand die haar kater bewust niet wilde castreren. De prijs zal het probleem niet geweest zijn maar ze geloofde dat hij dan zijn 'werk' niet meer naar behoren zou doen (lees: op muizen jagen) wat natuurlijk een belachelijk argument is.
Hier zie
http://www.juridischforum.be/forum/view ... 51&t=18177

[kiwi manjaro]

Kiwi, je hoeft mij niet te overtuigen hoor Ik weet heel goed dat niet alle zwerfkatten verwilderd zijn.
Ik heb zelf 7 jaar geleden zo een zwerfkater in huis gehaald en hij is intussen 10 à 11 jaar. Vermoedelijk werd hij gedumpt vanaf dat hij begon te sproeien en wilden ze niet betalen voor zijn castratie.

Ik reageerde vooral op je

Mensen die hun eigen kat goedkoop willen laten steriliseren, lopen dus het risico op m'n lijst te komen. Ik vang zelf zwerfkatten op, met een beetje 'tegenslag' voor die mensen komt hun kat zelfs niet terug maar neem ik ze meteen in opvang om te plaatsen.

Zou je daar geen problemen mee kunnen krijgen?

Ik heb hier in het verleden ooit een zeer heftige discussie gehad met iemand die haar kater bewust niet wilde castreren. De prijs zal het probleem niet geweest zijn maar ze geloofde dat hij dan zijn 'werk' niet meer naar behoren zou doen (lees: op muizen jagen) wat natuurlijk een belachelijk argument is.
Hier zie
http://www.juridischforum.be/forum/view ... 51&t=18177

Ik zie niet in hoe ik daar problemen mee kan krijgen. De buurt wordt ruim op voorhand verwittigd van de vang-actie. De bedoeling is dat mensen hun kat op de dag(en) dat we gaan vangen binnenhouden of een bandje aandoen. In de mate van het mogelijke ga ik zelf op voorhand foto's nemen van de katten die zwerfkatten zijn, en evt. ook van de katten die huiskatten zijn. Sommige mensen zijn bezorgd dat ik per ongeluk hun kat zou meenemen. Als ze ze binnen houden, of een bandje aandoen, én ik heb ook nog een foto van de huiskat in kwestie, dan denk ik niet dat ik me nog ga vergissen.
Dus als die persoon zijn kat netjes binnenhoudt, of een bandje aan doet, dan gaat die niet 'per ongeluk' gecastreerd worden.
Als ze 't grof huisvuil komen ophalen moet ge ook nie uw eigen krot van een fiets, dat je nog wou gebruiken, los laten staan tussen het afval op uw voetpad, en achteraf komen huilen dat ze hem meegenomen hebben.