Arts ziekenhuis weigert collocatie..

[WindowsXP]

Hallo,

Iemand die bij mij in de straat woont en die ik goed ken heeft iets enorm ergs meegemaakt en dat is:hun hebben een oudere zoon die getrouwd en gescheiden is en die terug bij hun woont.. .Het is iemand die zwaar verslaafd is aan de slaappillen en heeft een enorme psychiatrische verleden en is ook enorm veel in contact gekomen met het gerecht en de politie en is zelfs tot 3x gedwongen opgenomen geweest en telkens voor 40 dagen.. .

Een tijdje was het rustig rond hem tot dit week:gisteren met zijn oudere broer gevochten en politie is moeten komen en vandaag heeft hij zijn moeder bij mekaar geslagen en willen vermoorden maar zij is juist op het nippertje naar de buren kunnen rennen is daar flauwgevallen en hun hebben politie gebeld enzo.. .

De moeder was alleen thuis met hem voor de rest niemand.. .

Hij heeft de raam enzo van de slaapkamer kapotgeslagen omdat de moeder naar de slaapkamer was weggevlucht en hij daar met een mes wou binnendringen OM HAAR TE VERMOORDEN!!!!!

Toen hij zen eigen serieus had verwond en wat duizelig was geworden heeft in die moment de moeder kunnen wegrennen anders leefde zij nu mss niet meer.. EN DIT IS ALLEMAAL 'S NACHTS GEBEURD!!!!!

Politie heeft de moeder en hem meegenomen naar de ziekenhuis in aparte kamers in de dienst spoed en het probleem is als volgt.. :de politie en de familie wilt het lieftste dat hij weer gecolloceerd wordt dwz 'een gedwongen opname' maar de artsen van ziekenhuis weigeren mee te werken omdat de zoon op die moment in de ziekenhuis rustig erbij zit en alle vragen beleefd antwoord enzo.. .

Hun zeggen dat zolang iemand NIET AGGRESSIEF DOET VOOR HUN OGEN HUN DIE PERSOON NIET KUNNEN COLLOCEREN MAAR IN DIT GEVAL IS DE POLITIE EN DE BUREN GETUIGE VAN DE VOORVAL EN AL DE BLOED ENZO THUIS.. dus welke bewijs moeten ze nog hebben???????

Op dit moment is die persoon in de cel maar kan zelfs morgen terug vrijgelaten worden en terug thuis afgezet worden want zijn adres staat bij hun.. .

De familie wilt een klacht indienen tegen de arts die weigert de persoon te colloceren ZELFS ALS DE POLITIE GETUIGE IS van dit alles.

Wat is beste in dergelijke gevallen?

AUB ALLEEN MAAR SERIEUZE REACTIES en anders liever niet..

[scorpioen]

Enkel een "geesteszieke" kan worden verplicht worden opgenomen. Het kan een geneesheer niet ten kwade worden geduid als hij in eer en geweten van oordeel is dat een bepaald persoon niet lijdt aan een geestesziekte.

Waarom zou men al gaan klacht indienen tegen een geneesheer als men niet eens kan bewijzen dat de persoon waarover het gaat lijdt aan een geestesziekte? En als men kan bewijzen dat deze persoon lijdt aan een geestesziekte is er geen probleem en kan men zelf de gedwongen opname vragen bij de vrederechter of, bij hoogdringendheid, vragen dat de procureur des Konings hiertoe het nodige doet.

Als de politie wil dat de geweldenaar gedwongen opgenomen wordt moeten zij contact opnemen met de procureur des Konings.

[roderidder]

Volgens mij maak je nul kans en bovendien een slechte strategie.

Dat de zaken zeer ernstig zijn is duidelijk voor mij. Gelet die ernst is contact opnemen met een advocaat zowaar een must.
Die advocaat zal je verhaal aanhoren, samen met U een strategie bepalen en je belangen verdedigen.

Bij dergelijk geweld moet de overheid ingrijpen. Stel dat de arts besluit dat zijn visie is dat een opname in een psychische instelling aangewezen is. Dan staat de deur zo groot als kan open voor de advocaat van de geweldenaar voor vrijspraak > zie art.71 Strafwetboek. Waarbij de arts "na zijn behandeling" zijn patient vrijlaat wat dan? Dan eigenlijk niets meer hé !

Stel je dient klacht in tegen de geneesheer maar wat voor klacht is dat? Volgens mij begaat die arts geen misdrijf dus de kans is groot dat politie U niet verder helpt. Ok een klacht omdat de arts een medische foute diagnose gesteld heeft... niet bij politie maar bij de Orde van geneesheren. Hoe ga je die klacht onderbouwen? Zelf dokter spelen en zeggen die "patient" heeft ziekte xxx. De Orde zal zo een klacht beleefd afhandelen maar ook hier weer niet genoeg gefundeerd. Dus is een tegenstrijdige diagnose van de arts waar je klacht wil neerleggen nodig. Probleem is de patient zal allicht niet willen meewerken op Uw vraag.

Hier zit je dus helamaal vast en heb je dus hulp van anderen nodig. Die hulp kan van een advocaat komen! Die advocaat kan in Uw plaats een brief schrijven naar de procureur des Konings maar ook daar weer volgens mij is dit zoals scorpioen zich daar terrecht vragen bij stelt: Waarom zou men die arts en zijn vakkennis viseren? De dader van zulke misdaden dient een signaal te krijgen dat de maatschappij zijn gedrag niet kan dulden.

De meest geschikte instantie die dergelijke signalen geeft is de strafrechtbank (correctionele rechtbank). Zo een strafrechtbank veroordeeld misdadigers tot gevangenisstraffen. Dat lijkt mij beter dan weer eens die 40 dagen.

kort: neem een advocaat. Doe aangifte bij politie maar niet tegen de arts omdat het noch zin heeft, noch kans maakt, maar doe klacht tegen de dader.

RR

[WindowsXP]

Enkel een "geesteszieke" kan worden verplicht worden opgenomen.

Dat klopt niet.. er zijn genoeg medicatie verslaafde,druggebruikers/alcoholiekers die ook worden opgenomen aan de hand van hun zware verslaving TERWIJL HUN NIET EIG GEESTESZIEK ZIJN.. .Sorry,je zit fout!

Het kan een geneesheer niet ten kwade worden geduid als hij in eer en geweten van oordeel is dat een bepaald persoon niet lijdt aan een geestesziekte.
Waarom zou men al gaan klacht indienen tegen een geneesheer als men niet eens kan bewijzen dat de persoon waarover het gaat lijdt aan een geestesziekte? En als men kan bewijzen dat deze persoon lijdt aan een geestesziekte is er geen probleem en kan men zelf de gedwongen opname vragen bij de vrederechter of, bij hoogdringendheid, vragen dat de procureur des Konings hiertoe het nodige doet.

Zijn psychiatrische verleden spreekt voor zich.. 3X GEDWONGEN OPGENOMEN omdat hij een ernstig gevaar was voor zen eigen en voor zen omgeving.. hij heeft genoeg keren zen eigen proberen te vermoorden enzo.. ,en ook genoeg keren vechtpartijen met messen enzo uitgelokt thuis.. .En jij spreekt van 'niet kunnen bewijzen dat hij geestesziek is?..AUB EH????

Als de politie wil dat de geweldenaar gedwongen opgenomen wordt moeten zij contact opnemen met de procureur des Konings.

Dat hebben ze gedaan maar de procureur heeft hem laten gaan... en meneertje was 'lekker' terug thuis.. OOST WEST THUIS BEST ZEI HIJ.. NA ZIJN MOEDER BIJNA VERMOORD TE HEBBEN!!!!!????WAT EEN K*TROT RECHTSSYSTEEM HIER!!!!!AMAI!!!!!!!!!!

Volgens mij maak je nul kans en bovendien een slechte strategie.

Dat de zaken zeer ernstig zijn is duidelijk voor mij. Gelet die ernst is contact opnemen met een advocaat zowaar een must.
Die advocaat zal je verhaal aanhoren, samen met U een strategie bepalen en je belangen verdedigen.

Bij dergelijk geweld moet de overheid ingrijpen. Stel dat de arts besluit dat zijn visie is dat een opname in een psychische instelling aangewezen is. Dan staat de deur zo groot als kan open voor de advocaat van de geweldenaar voor vrijspraak > zie art.71 Strafwetboek. Waarbij de arts "na zijn behandeling" zijn patient vrijlaat wat dan? Dan eigenlijk niets meer hé !

Stel je dient klacht in tegen de geneesheer maar wat voor klacht is dat? Volgens mij begaat die arts geen misdrijf dus de kans is groot dat politie U niet verder helpt. Ok een klacht omdat de arts een medische foute diagnose gesteld heeft... niet bij politie maar bij de Orde van geneesheren. Hoe ga je die klacht onderbouwen? Zelf dokter spelen en zeggen die "patient" heeft ziekte xxx. De Orde zal zo een klacht beleefd afhandelen maar ook hier weer niet genoeg gefundeerd. Dus is een tegenstrijdige diagnose van de arts waar je klacht wil neerleggen nodig. Probleem is de patient zal allicht niet willen meewerken op Uw vraag.

Hier zit je dus helamaal vast en heb je dus hulp van anderen nodig. Die hulp kan van een advocaat komen! Die advocaat kan in Uw plaats een brief schrijven naar de procureur des Konings maar ook daar weer volgens mij is dit zoals scorpioen zich daar terrecht vragen bij stelt: Waarom zou men die arts en zijn vakkennis viseren? De dader van zulke misdaden dient een signaal te krijgen dat de maatschappij zijn gedrag niet kan dulden.

De meest geschikte instantie die dergelijke signalen geeft is de strafrechtbank (correctionele rechtbank). Zo een strafrechtbank veroordeeld misdadigers tot gevangenisstraffen. Dat lijkt mij beter dan weer eens die 40 dagen.

kort: neem een advocaat. Doe aangifte bij politie maar niet tegen de arts omdat het noch zin heeft, noch kans maakt, maar doe klacht tegen de dader.

RR

De dokter van wacht heeft ook geweigerd om een attest op te maken voor collocatie aangezien de psychopaat zeer rustig was na het voorval en er 'geen tekenen waren van agressie'.. .

Maandag gaan de ouders VOOR DE 4DE MAAL naar het vredegerecht.. ze kennen hem wel daar hoor maar ja het is af te wachten of hij weer die 40dagen gaat krijgen..

[Franciscus]

Indien betrokkene NIET geestesziek is ,zoals scorpioen schrijft wordt hij NIET op basis van die wet opgenomen en ja ik heb voldoende ervaring om te weten dat het NIET gaat.
Het is nog altijd een arts die beslist over de geestestoestand en de procureur over de hoogdringendheid nadat deze door de politie is in kennis gesteld en daarom een arts zal vorderen.
Niets belet u als gebuur zelf een procedure op te starten voor de vrederechter.
Wat er op DAT moment gebeurd is is op dat moment en een opname in de psychiatrie is nog altijd geen reden om NU te colloceren.
De opname heeft iets te maken met zijn toestand op dat moment en dat wil helemaal niet zeggen dat hij geestesziek is.
Wat de feiten van het geweld betreft : Wij weten niet wat er juist is gebeurd nog wat er juist is gezegd. Er zijn heel veel elementen die meespelen in het nemen van een beslissing.
Een ervan is de werkonbekwaamheid van het slachtoffer
Een ander is het soort van misdrijf EN de 'hoegrootheid' van de mogelijke bestraffing.

Ik geef maar mee.....

[j.demoor]

“Art.5.§ 1. Wanneer er redenen zijn om aan te nemen dat een persoon zich bevindt in een in artikel 8 bedoelde toestand, kunnen de onderzoeksrechter en de onderzoeks- of vonnisgerechten een psychiatrisch deskundigenonderzoek bevelen teneinde ten minste vast te stellen :
1. dat de persoon op het ogenblik van de feiten en op het ogenblik van het onderzoek leed aan een geestesstoornis die zijn oordeelsvermogen of de controle over zijn daden heeft tenietgedaan of ernstig heeft aangetast;
2. dat er mogelijk een oorzakelijk verband bestaat tussen de geestesstoornis en de feiten;
3. dat het gevaar bestaat dat betrokkene ten gevolge van de geestesstoornis opnieuw misdrijven pleegt;
4. dat en hoe de persoon kan worden behandeld, begeleid, verzorgd met het oog op zijn reïntegratie in de maatschappij...”(21 APRIL 2007. - Wet betreffende de internering van personen met een geestesstoornis).

Of :

“Art.7.De onderzoeksgerechten...en de vonnisgerechten kunnen de internering gelasten van de verdachte die een feit,misdaad of wanbedrijf genoemd,heeft gepleegd en zich in een van de in artikel 1 bepaalde staten bevindt...”(9 april 1930 Wet bescherming maatschappij).

‘De familie wilt een klacht indienen tegen de arts die weigert de persoon te colloceren’

Die arts is geen ‘onderzoeks- of vonnisgerecht’ en kan dus niet colloceren.

[roderidder]

Hier vertelt Vrederechter Mariette Verrycken over het ontstane evenwicht arts/magistraat inzake gedwonge opname.
http://www.youtube.com/watch?v=s9VGBvYXVZ4" onclick="window.open(this.href);return false;

De beslissing al dan niet over gaan tot een gedwonge opname ligt dus bij een magistraat.
U kan dus klacht neerleggen lastens de arts wegens een "slechte diagnoze", maar meer succesvoller zou zijn klacht neerleggen lastens de magistraat die erover beslist.
In het geval U dat zou doen dan is mijn prognoze dat U nog minder kans maakt dan nul.

conclusie: U bepaald niet of iemand gedwongen in een psychiatrische instelling moet opgenomen worden en daarin zal U m.i. moeten berusten.

Kan het mis gaan? Ja vandaag schoot politie een gewapende man dood in het huis waar hij inwoonde bij zijn ouders.

RR

[WindowsXP]

Een dag na de zeer 'gruwel psychopatische' nacht nadat de zoon zijn oude(66j) zieke(suikerziekte) moeder(die alleen thuis was) klappen geeft,die daarop wegvlucht naar de beneden slaapkamer en de deur op slot doet,waarop de zware psychopaat de raam van de slaapkamerdeur MET DE VUIST INSLAAGT(hoe gruweler kan het zijn voor een oude zieke zwakke vrouw :s)waarop hij zen eigen goed verwondt en hierdoor wat 'duizelig' wordt EN TOCH NOG NAAR DE KEUKEN GAAT VOOR EEN KEUKENMES TE HALEN VOOR DE MOEDER TE VERMOORDEN(heeft hij op die moment zelf gezegd)!!!!.. ziet de moeder hier een kans om weg te rennen via de achterdeur naar de buren,ondertussen komt de psychopaat haar achterna(!!!!!),maar valt de moeder daar flauw door de schrik/moedeloosheid.. HERINNERT DE PSYCHOPAAT ZICH 'HELEMAAL NIETS' EN BEWEERT ZELFS DAT DE MOEDER 'SERIEUS KAN OVERDRIJVEN'.. en wilt morgen gewoon terug beginnen te werken..

[Franciscus]

En van wie weet u dat allemaal?

[WindowsXP]

En van wie weet u dat allemaal?

Heb toch al eerder vermeld dat het mensen zijn die in men straat wonen en ik ken hun goed hoor,heb er veel contact mee daarom... .

[Franciscus]

Dus uw horen zeggen is voldoende om een aantal zaken te poneren.

In het algemeen een psychopaat is iemand die immoreel en antisociaal gedrag vertoont op een quasi permanente wijze.
In de psychologie / psychiatrie spreekt men nu van 'antisociale persoonlijkheidsstoornis' .... enkele belangrijke kenmerken: liegen, gebrek aan empathie, manipulatief...
Ik zie niet direct iets over gebruik van geweld.

Gelet op wat U verteld dat hij al opgenomen is geweest en zwaar aan de pillen is is het mogelijk dat hij psychosen heeft maar deze worden niet veroorzaakt door een geestestoestand (mensentaal kronkel in de hersenen) maar door een oorzaak van buiten de patiënt. Hierdoor is er geen mogelijkheid om de wet op de geestelijke gezondheid te gebruiken ter collocatie zoals reeds door scorpioen is uitgelegd.

Dat uw kennissen met vragen zitten neem ik aan .... wel ga met hen naar de dienst slachtofferzorg van de lokale politie ... daar kunnen ze ( zeker in een groter korps zijn deze mensen professionele hulpverleners ( sociaal assistent, criminoloog).

Ook een gesprek met de teammanager kan voor de ouders verhelderend zijn en zeker voor de toekomst beter sturend zijn.

Maar ik blijf erbij enkel voor deze reden zal er niet gecolloceerd worden en blijkbaar had het parket ook te weinig elementen om tot voorleiding over te gaan.

Het is niet zo dat de voorlopige hechtenis kan of mag gebruikt worden als straf of als maatregel. Wanneer de feiten bewezen zijn door vaststellingen en/of bekentenis is de mogelijkheid iemand op te sluiten quasi onbestaand.

De advocaten op dit forum zullen dit zeker kunnen bevestigen.

Dit dan nog los van het Saluz-arrest en de wetgeving in voege vanaf 1.1.2012

[WindowsXP]

Dus uw horen zeggen is voldoende om een aantal zaken te poneren.

In het algemeen een psychopaat is iemand die immoreel en antisociaal gedrag vertoont op een quasi permanente wijze.
In de psychologie / psychiatrie spreekt men nu van 'antisociale persoonlijkheidsstoornis' .... enkele belangrijke kenmerken: liegen, gebrek aan empathie, manipulatief...
Ik zie niet direct iets over gebruik van geweld.

Gelet op wat U verteld dat hij al opgenomen is geweest en zwaar aan de pillen is is het mogelijk dat hij psychosen heeft maar deze worden niet veroorzaakt door een geestestoestand (mensentaal kronkel in de hersenen) maar door een oorzaak van buiten de patiënt. Hierdoor is er geen mogelijkheid om de wet op de geestelijke gezondheid te gebruiken ter collocatie zoals reeds door scorpioen is uitgelegd.

Dat uw kennissen met vragen zitten neem ik aan .... wel ga met hen naar de dienst slachtofferzorg van de lokale politie ... daar kunnen ze ( zeker in een groter korps zijn deze mensen professionele hulpverleners ( sociaal assistent, criminoloog).

Ook een gesprek met de teammanager kan voor de ouders verhelderend zijn en zeker voor de toekomst beter sturend zijn.

Maar ik blijf erbij enkel voor deze reden zal er niet gecolloceerd worden en blijkbaar had het parket ook te weinig elementen om tot voorleiding over te gaan.

Het is niet zo dat de voorlopige hechtenis kan of mag gebruikt worden als straf of als maatregel. Wanneer de feiten bewezen zijn door vaststellingen en/of bekentenis is de mogelijkheid iemand op te sluiten quasi onbestaand.

De advocaten op dit forum zullen dit zeker kunnen bevestigen.

Dit dan nog los van het Saluz-arrest en de wetgeving in voege vanaf 1.1.2012

Deze jongen ligt soms dagen aan een stuk op zijn kamer onder invloed van pilletjes.. hij heeft soms weinig tot niets contact met de buitenwereld en heeft GEEN vrienden.. .Werken gaat hij nu en dan eens maar niet veel.. .Hij heeft ruzie met de meeste familieleden en zorgt regelmatig voor oorlog thuis.. tja,weet het niet hoor maar ben je dan geen psychopaat(je)?

[roharro]

Deze jongen ligt soms dagen aan een stuk op zijn kamer onder invloed van pilletjes.. hij heeft soms weinig tot niets contact met de buitenwereld en heeft GEEN vrienden.. .Werken gaat hij nu en dan eens maar niet veel.. .Hij heeft ruzie met de meeste familieleden en zorgt regelmatig voor oorlog thuis.. tja,weet het niet hoor maar ben je dan geen psychopaat(je)?

Vroeger gingen die verschijnselen bij ambetante jongens gewoonlijk over na enkele flinke meppen tegen hun oren en een krachtige stamp onder hun achterste. Nu hebben ze voor die verschijnselen geleerde namen uitgevonden en allerlei softe therapieën.

[JPV]

vroeger werden ambetante meisjes ook weggestoken in instellingen en verkracht door nonnen. Ze waren daarmee evengoed geholpen.

[Fiekes]

een moeilijke zaak dit, maar is het geen oplossing voor die ouders om te zorgen dat hun zoon al niet meer bij hen woont, zodat ze hem toegang tot de woning kunnen ontzeggen en zo zichzelf al veilig stellen ...

natuurlijk betekend dat dat zoonlief op straat moet gaan leven, maar dat kan toch alleen maar beter zijn voor die ouders ?