werknemer krijgt onwetend drugs toegediend

xena

Re: werknemer krijgt onwetend drugs toegediend

#16 , 29 mar 2011 05:09

Wat wordt er normaal bepaald over gewelddaden begaan door een derde waar een personeelslid het slachtoffer van is tijdens zijn arbeidstijd?
dan kan de werknemer die het slachtoffer is vergoed worden door de verzekeringsmaatschappij van de werkgever en op zijn beurt zal die verzekeringsmaatschappij de centen terugeisen van de dader

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Franciscus
Berichten: 39287
Juridisch actief: Nee

#17 , 29 mar 2011 11:01

En los daarvan kan het echte slachtoffer aangifte doen van het strafbare feit bij de politie.
Het beste is dan nog dat dit samen gebeurd met de verantwoordelijke van de school dan is het duidelijk hoe de partijen zich verhouden tgo de dader.
Of het slachtoffer zou ook klacht tegen de school willen indienen wegens gebrek aan voorzorg dat kan ook hoor...

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#18 , 29 mar 2011 15:26

Wat wordt er normaal bepaald over gewelddaden begaan door een derde waar een personeelslid het slachtoffer van is tijdens zijn arbeidstijd?
dan kan de werknemer die het slachtoffer is vergoed worden door de verzekeringsmaatschappij van de werkgever en op zijn beurt zal die verzekeringsmaatschappij de centen terugeisen van de dader
Er bestaat een dekking onder een polis BA leerkracht waar de leerkracht verzekerd is tegen gewelddaden.

Bijkomstig is er ondertussen een ongeval gebeurd dat rechtstreeks het gevolg is van de toestand van de leerkracht in kwestie (het 'post-trauma...'). Bij de hospitalisatie in dit verband werd aan het betrokken ziekenhuis doorgegeven dat de opname het gevolg is van een ongeval dat rechtstreeks het gevolg is van een 'arbeidsongeval'.

Wat u zegt over vergoeding door de verzekeringsmaatschappij van de werkgever blijkt volgens de schaderegeling, van zowel de aangifte inzake 'slachtoffer gewelddaden' als het ongeval tengevolge van het trauma opgelopen ten gevolge van dit feit, wel anders afgehandeld te worden. Deze vragen de naam + verzekeringsmaatschappij van de dader. De schoolverzekering of polis arbeidsongevallen van de school zou niet aangesproken worden wegens de 'opzettelijke daad'.

Nogmaals, mij lijkt het feit van toepassing al of niet van een arbeids'ongeval' enkel te bestaan ten gevolge van de traumatische gebeurtenis. Of dit feit op zichtzelf als zodanig zal beschouwd worden is op heden totaal onduidelijk. In feite is nog alles onduidelijk. Na 2 weken is het departement Onderwijs nog steeds niet in staat van in te vullen documenten te geven omdat de dokter (bevestigd na advies van de Orde der Geneesheren) geen verklaring tekent dat het over een ongeval zou gaan.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

Reclame

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#19 , 30 mar 2011 21:40

C. Vermoeden en bewijs
In het forfaitaire systeem voor schadeloosstelling van arbeidsongevallen gelden twee
wettelijke vermoedens in het voordeel van de slachtoffers.
a)als er een letsel uit een plotselinge gebeurtenis bewezen is,wordt vermoed dat het
letsel uit een ongeval voortkomt,tot bewijs van het tegendeel (3);
b)als een ongeval zich voordoet tijdens de uitvoering van de arbeidsovereenkomst,
wordt vermoed dat het zich heeft voorgedaan door het feit van deze uitvoering (4).
Die twee vermoedens zijn niet onweerlegbaar. De verzekeraar kan ertegen ingaan
mits hij bewijzen kan voorleggen.
In de praktijk moet het slachtoffer – dit kan met alle mogelijke rechtsmiddelen,ook
met getuigenissen – de plotse gebeurtenis,het bestaan van een letsel en het voorval-
len van de gebeurtenis tijdens de uitvoering van de arbeidsovereenkomst aantonen.
Wanneer die drie elementen worden bewezen,wordt verondersteld dat het letsel veroor-
zaakt is door de gebeurtenis tijdens de uitvoering van de arbeidsovereenkomst. Het
slachtoffer hoeft dus niet te bewijzen dat het letsel het gevolg is van het arbeidsongeval.
Maw het post-trauma ten gevolge van het beseffen waarvan men het slachtoffer werd is voldoende om het arbeidsongeval te bewijzen?

Wat met de notie 'moedwillige daad' door de dader? Kan dit de omstandigheid van het feit van een arbeidsongeval teniet doen?

Valt deze ganse materie onder de Europese regelgeving inzake de veiligheid, de hygiëne en de gezondheid op de arbeidsplaats?

Valt dit eveneens onder Bescherming tegen geweld, pesterijen en ongewenst seksueel gedrag op het werk? Zeker gelet het feit dat de betrokken leerlinge niet verwijderd werd bij het vaststellen van drugsfeiten daarvoor ten gevolge van een fout vanwege de werkgever?

http://www.werk.belgie.be/defaultTab.aspx?id=2894" onclick="window.open(this.href);return false;
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

Franciscus
Berichten: 39287
Juridisch actief: Nee

#20 , 30 mar 2011 22:18

Je hebt natuurlijk nog het causaal verband te bewijzen tussen de feiten van toen en van nu.... uit wat hier nu al maar staat ????

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#21 , 30 mar 2011 23:41

Dat causaal verband is er wel degelijk omdat er een serie andere elementen bestaan die ik hier niet vermeldde.

Er zijn 2 tegenpartijen: de werkgever en de derde aansprakelijke. Er is op heden geen enkel argument geweten van deze beide partijen.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#22 , 02 apr 2011 21:38

Wat een prachtig land is dit toch. Torenhoge boetes, sociale inspectie en meer als een ondernemer maar één voet verkeerd zet...

Ondertussen heeft dit horrorverhaal zich nog verder ontwikkeld.

Politie is de aangiftes (ondertussen net geen 3 weken oud!) nog aan het 'verwerken'.

Nergens is er sprake geweest tijdens geen van de 3 contacten van het slachtoffer met de politiedienst die de klachten gekregen heeft van slachtofferhulp.

Vorige week MAANDAG vraagt ze op deze politiedienst naar het afschrift van haar eigen klachtPV omdat ze dit niet meegekregen heeft op het ogenblik dat zij haar klacht deed omdat de betrokken rechercheur haar een kopij zou opsturen (wat met de verplichte afgifte van een kopij?). Niets was er van afgewerkt, geen kopij te verkrijgen en pas met veel moeite het PV nummer kunnen verkrijgen wat nodig was voor haar eigen verzekeringen hospitalisatie en BA met deel gewelddaden als slachtoffer.

Toen er tezelfdertijd gevraagd werd waarom nergens door TWEE tussenkomende rechercheurs melding gemaakt werd van de mogelijkheid van slachtofferhulp te verkrijgen, werd haar op DAT OGENBLIK na lang wachten een document voorgelegd om deze slachtofferhulp te verkrijgen. Sinds vorige maandag geen verdere reacties gekregen, bestaat hier in België wel een vorm van slachtofferhulp?

Afhandeling van de aangifte arbeidsongeval stelt zich grote vragen nu blijkt dat er totaal geen preventie-advizeur aanwezig is, die nochthans een verklaring mee dient toe te voegen aan dit dossier van arbeidsongeval. Eveneens geen mogelijkheid tot het verkrijgen van enige bijstand van en preventie-advizeur: "preventie-advizeur heeft ontslag genomen, er is er geen" !!!!

Dus nogmaals een overheid die zich geen snars aantrekt van haar eigen omzendbrief (welke ik hiervoor reeds doorgaf).

http://www.ond.vlaanderen.be/edulex/dat ... docid=9142" onclick="window.open(this.href);return false;

Een totale minachting van een werknemer!
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

Franciscus
Berichten: 39287
Juridisch actief: Nee

#23 , 02 apr 2011 23:13

Dat verwerken kan.
Gezien geen heterdaad wordt een pv niet direct naar parket gestuurd maar start de politie een Autonoom Politie Onderzoek.
Het kan ook zijn dat de zaak naar de arbeidsauditeur wordt gestuurd gezien feiten.

Wat het afschrift van uw klacht aangifte PV betreft dat krijgt u NOOIT .... een misvatting... Datgene wat u WEL moet krijgen is een copie van uw verklaring.
Als de verklaring ten burele werd afgelegd dan hebt u een printerversie en wordt het attest van klachtneerlegging onmiddellijk mee afgedrukt. Dat krijgt u dadelijk mee.
In grote korpsen gaat dat echter allemaal naar de verzenddienst en dat is zoiets zoals de Belgische Post.
En het opsturen achteraf mag eveneens.
De politie zal indien de magistraat beslist GEEN copie meegeven ... zij kunnen dat voor een termijn van 30 dagen tegenhouden.

Normaal moet er een preventieadviseur zijn waarom er geen is en wat daar is misgelopen kan je best aan je vakbond vragen.
Wat het federale lokale politie wachtdienst (uniform) of wat???

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#24 , 03 apr 2011 19:56

Normaal moet er een preventieadviseur zijn waarom er geen is en wat daar is misgelopen kan je best aan je vakbond vragen.
Wat het federale lokale politie wachtdienst (uniform) of wat???
Haar vakbond heeft geen enkele interesse voor deze gewelddaad. Het antwoord dat door de onderwijssecretaris hieromtrent gegeven werd dat overtreft elke verbeelding in het extreme. Het enige waar ik deze secretaris kon van overtuigen was het feit dat er geen formulieren beschikbaar zijn voor attestering door een arts dat het over een gewelddaad gaat gelinkt aan de arbeid (tijdens de arbeid, onder gezag, ...). Dit gebrek aan een document dat een dokter kan invullen zou volgende maand besproken worden tijdens een geplande overlegvergadering van onderwijs( ? ) met haar (of alle?) vakbonden.

Wachtdienst? Er was een aangifte door de school en 6 dagen later door haarzelf (na ontvangst van het bevestigend resultaat door een labo met aanwezigheid van drugs) bij een lokale politie, deel van een politiezone, allen in uniform. Dus TWEE tussenkomsten voor TWEE verschillende aangiftes waar zij bij beide haar verklaringen diende door te geven.

Er werd GEEN attest van klachtneerlegging afgeleverd op het ogenblik van haar persoonlijke klacht.

Copie van haar verklaring werd nooit meegegeven. Dit is hetgene wat haar zou opgestuurd worden.
Voor een ernstig arbeidsongeval zijn er nog een aantal bijkomende formaliteiten te vervullen. Een ernstig arbeidsongeval is een ongeval dat aanleiding heeft gegeven tot de dood of waarvan het gebeuren in direct verband staat met een gebeurtenis die afwijkt van de normale uitvoering van het werk en dat aanleiding geeft tot hetzij een blijvend, hetzij een tijdelijk letsel.

De werkgever moet er in dat geval immers voor zorgen dat zijn interne of externe dienst voor preventie en bescherming op het werk het ernstig arbeidsongeval onderzoekt en binnen de 10 dagen een omstandig verslag aan de Arbeidsinspectie bezorgt.
De feiten lijken mij af te wijken van de normale uitvoering van het werk en heeft reeds minimaal gezorgd voor een tijdelijk letsel. In de komende dagen zal gekend zijn wat een neuropsychiater over de psychische gevolgen ervan denkt (en handelt).

Er is geen (interne) preventieadvizeur en er zal dus naar vermoeden ook binnen de 10 dagen geen onderzoek gebeuren zoals voorzien in de omzendbrief die ik reeds vermeldde en waar ik hier een deel uit vermeld.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

Franciscus
Berichten: 39287
Juridisch actief: Nee

#25 , 03 apr 2011 23:11

Hoelang is dit geleden???
misschien al eens contact opnemen met slazo bij de politie ...deze kunnen misschien op basis van de gegevens wat gerichtere uitleg geven

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#26 , 04 apr 2011 10:44

Hoelang is dit geleden???
misschien al eens contact opnemen met slazo bij de politie ...deze kunnen misschien op basis van de gegevens wat gerichtere uitleg geven
De drugs zijn toegediend op 14/03/2011. Er werd een 'fiche' opgemaakt door de politie op aangifte door de school een dag later toen bleek dat het over het toedienen van drugs ging (het was ten gevolge van het feit dat de toedienende leerlinge tijdens haar laatste lesuur samen met haar vriendinnen zich verkneukelden over het kunnen toedienen van de drugs - de lerares had geen les meer tijdens dat laatste uur) en het andere slachtoffer dat de drugs toegediend kreeg (een minderjarige medeleerlinge). Op het ogenblik dat het bevestigend resultaat van het labo beschikbaar was, werd per 21/03/2011 door beide slachtoffers zelf een bijkomende klacht ingediend.

De afhandeling van deze ganse materie kent het typische 'Belgische' verloop: de rechercheur die de eerste 'fiche' opmaakte is tot ergens 20/04 'met verlof' en dus blijft ALLES gewoon liggen.

Daarjuist contact opgenomen met de tweede rechercheur die de persoonlijke klacht noteerde met de vraag of zij wel degelijk de klacht overmaken aan de arbeidsauditeur. Hierbij kwam het lakonieke antwoord 'wij hebben niets te maken met de advizerende geneesheer' (!??) De term arbeidsauditeur was totaal niet gekend, zelfs niet toen ik zelf toevoegde dat de arbeidsauditeur deel uitmaakt van het parket.

Voor de zekerheid heb ik zelf contact opgenomen met het betrokken arbeidsauditoraat met de vraag of de politiedienst zelf hen het dossier dient over te maken. Na doorschakeling met een eerste substituut bevestigde deze mij dat dit het geval was.

Aansluitend heb ik teruggebeld naar de betrokken politiedienst waar ik na het doorgeven van deze informatie het antwoord kreeg dat ze 'gingen nakijken wat ze dienden te doen' en met de belofte dat zij deze namiddag zelf iets zouden laten weten.

Het is ten gevolge van de omstandigheden dat je in dit land ten allen tijde op een manke en meestal zelfs totale onwettelijke wijze een afhandeling krijgt van welke juridische materie ook dat ik dit zo nauw opvolg want anders wordt alles toch verknoeid door de onkunde van politiediensten. In ELKE afhandeling door een politiedienst was er sprake van tot totale onkunde en zelfs flagrante - wat je enkel kan omschrijven als - corruptie. Als een politiedienst eerst aan 'hun madam' (hiermee de burgemeesteer bedoelend, in een andere omstandigheid) moeten vragen of ze je klacht mogen noteren, dan weet je toch genoeg?
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#27 , 04 apr 2011 16:55

Ondertussen is het probleem met het niet beschikbaar zijn van een preventieadvizeur opgelost.

Gelet de volle steun die de schooldirectie aan de afhandeling van de ganse materie verleende, werd daar gisteren telefonisch contact mee opgenomen om te wijzen op de verplichting van opmaak van een verslag door een interne of externe preventieadvizeur ( wat binnen de 10 dagen dient overgemaakt te worden, zoals hiervoor vermeld). Dit resulteerde in vandaag het tijdelijk aanstellen van een preventieadvizeur van een andere scholengroep. Deze zal nu de wettelijk verplichte handelingen kunnen stellen.

Telefonisch werd verder bevestigd dat het dossier overgemaakt wordt aan het bevoegde parket mét kopij aan de arbeidsauditeur.

Het is wel erg dat je in dit land met zijn torenhoge boetesystemen en willekeurig handelende administraties zélf moet wijzen op bepalingen in onzendbrieven die één van deze administraties dient toe te passen.

Alleszins met dank voor het verwijzen naar de afhandeling via een arbeidsadvizeur. Administratief zit nu alles op spoor. Woensdag zal geweten zijn welke prpblemen van psychische (en bijkomend van eventuele fysische - na ondergaan EEG) aard zich stellen.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

Franciscus
Berichten: 39287
Juridisch actief: Nee

#28 , 04 apr 2011 20:11

ja watte , wat was de graad van die rechercheur.....
Is daar tussenkomst geweest van een officier.... ( commissaris van de recherche) of zelfs de korpschef misschien daar eens contact mee nemen - (tussen haakjes een burgemeester heeft zelfs aan de lokale politie in een politiezone nog maar weinig te zeggen) niets weerhoudt u een verslag rechtstreeks over te maken aan de procureur des Konings met copie naar comité P en of algemene inspectie.

Het is langs de andere kant niet zeker of de bevoegdheid uiteindelijk bij de arbeidsauditeur zullen liggen .... maar daar moet je niet wakker van liggen ... PV gaat zoals je zelfs zegt naar de pdK met afschrift naar auditeur

gebruiker
Topic Starter
Berichten: 713
Locatie: Aalst

#29 , 05 apr 2011 22:36

ja watte , wat was de graad van die rechercheur.....
Is daar tussenkomst geweest van een officier.... ( commissaris van de recherche) of zelfs de korpschef misschien daar eens contact mee nemen - (tussen haakjes een burgemeester heeft zelfs aan de lokale politie in een politiezone nog maar weinig te zeggen) niets weerhoudt u een verslag rechtstreeks over te maken aan de procureur des Konings met copie naar comité P en of algemene inspectie.

Het is langs de andere kant niet zeker of de bevoegdheid uiteindelijk bij de arbeidsauditeur zullen liggen .... maar daar moet je niet wakker van liggen ... PV gaat zoals je zelfs zegt naar de pdK met afschrift naar auditeur
Ik heb de indruk dat de graad weinig belang heeft. Deze vooravond testte ik diezelfde vraag uit bij een rechercheur van een ander korps. Op de vraag of hij wist wat een arbeidsauditeur is (en ik hem zelfs daarbij zei dat binnen een andere politiezone ik het antwoord kreeg dat ze niets te maken hadden met een advizerend geneesheer) kwam het antwoord dat hij veronderstelde dat dit te maken had met iemand die raad gaf inzake arbeid. Deze laatste denkt er zelfs aan om de stap te zetten tot commissaris, dus zijn niveau is alles behalve het laagste.

Het is overduidelijk dat er zich een probleem stelt met de beroepskennis van politiebeambten inzake de elementaire hierarchie waar ze rechtstreeks mee te maken hebben en dienen PV's naar toe te sturen.
Uitreksel Arbeidsongevallenwet 10 April 1972

Hoofdstuk 1 - Afdeling 2 - Begripsomschrijving

Afdeling 2. _ Begripsomschrijving.

Art. 7.Voor de toepassing van deze wet wordt als arbeidsongeval aangezien elk ongeval dat een werknemer tijdens en door het feit van de uitvoering van de arbeidsovereenkomst overkomt en dat een letsel veroorzaakt.
Het ongeval overkomen tijdens de uitvoering van de overeenkomst wordt, behoudens tegenbewijs, geacht als overkomen door het feit van de uitvoering van die overeenkomst. [Het ongeval veroorzaakt door terrorisme, zoals bepaald in de wet van 1 april 2007 betreffende de verzekering tegen schade veroorzaakt door terrorisme, en overkomen tijdens de uitvoering van de arbeidsovereenkomst, wordt geacht te zijn overkomen door het feit van de uitvoering van die arbeidsovereenkomst.] <W 2007-04-01/51, art. 21, 056; Inwerkingtreding : onbepaald en uiterlijk op 01-05-2008>
[1 Het ongeval overkomen aan de telewerker wordt, behoudens tegenbewijs, geacht overkomen te zijn tijdens de uitvoering van de arbeidsovereenkomst :
1° wanneer het ongeval gebeurt op de plaats of de plaatsen die deze laatste schriftelijk heeft gekozen als de plaats om zijn werk te verrichten;
2° wanneer het ongeval gebeurt tijdens de periode van de dag die schriftelijk voorzien werd als de periode waarin arbeid kan verricht worden. Bij ontstentenis van dergelijke vermelding in de schriftelijke overeenkomst zal het vermoeden van toepassing zijn tijdens de werkuren die de telewerker zou moeten presteren indien hij in de lokalen van de werkgever zou tewerkgesteld zijn.]1
Waarom wordt in de omzendbrief van onderwijs verwezen naar een standpunt van Cassatie dat bepaalt dat er sprake moet zijn van een plotselinge gebeurtenis als dit zelfs niet in de Wet voorzien wordt als voorwaarde? Ik dacht dat Cassatie steeds vertrekt van het feit dat enkel kan toegepast worden wat in een Wet voorzien wordt?

Welk gespecialiseerd advocatenkantoor houdt zich specifiek met deze materie (=arbeidsongevallen) bezig gelet er zowiezo kan teruggevallen worden op 4 polissen die rechtsbijstand voorzien in dit verband? Met het bijkomend element dat de zaak moet kunnen gepleit worden tot voor het Europees Hof van Justitie op basis van de Europese regelgeving inzake welzijn op het werk.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)

Terug naar “Arbeidsongevallen”