JuridischForum.be

Hallo,

Betreft: Hr rail vraagt schadevergoeding voor werkonbekwaamheid, premieverlies, maaltijdcheques en morele schade .

Midden december nam mijn zoon(meerderjarig) de trein, hij vulde zijn go pass niet in omdat, zo zegt hij, hij geen pen had. eenmaal in de trein heeft hij de conducteur gezocht en niet gevonden hij nam plaats en viel in slaap. De conducteur vroeg zijn vervoersbewijs en hij kon deze niet voorleggen. Mijn zoon wilde na woorden en het ontvangen van een boete van de conducteur de trein verlaten waarop deze hem bij de arm nam en mijn zoon zich losrukte. Eenmaal aan het volgende station stond de politie te wachten en werd er pv opgesteld door de lokale politie. De boete werd ondertussen betaald, hij had immers geen geldig vervoersbewijs.
Nu krijgen wij(onze zoon) vandaag bijna 4 maand na het voorval een brief (niet aangetekend) van hr rail met de vraag tot schadevergoeding zoals boven vernoemd. waarop zij verzoeken een bedrag te betalen van 2500 €.
Bij gebrek aan reactie binnen de 15 dagen zal het dossier worden overgemaakt aan de raadsman met de opdracht over te gaan tot gerechtelijke invordering van de schade. de kosten hiervan zullen ter onze laste vallen.
Het schrijven geldt als ingebrekestelling.

Kan dit zomaar zonder enig voorafgaand schrijven?
Moet de politie niet via pv hiervan akte maken en ons verwittigen?
Kunnen wijzelf bewijsstukken opvragen?
Wat vermeldden we best in het schrijven?

graag uw reactie...

Alvast bedankt

Dus als ik het goed begrijp werkte uw zoon niet mee (hoewel hij in fout was) en moest de conducteur bijstand inroepen van de (spoorweg)politie? De conducteur is hierdoor werkonbekwaam geweest, enig idee wat er hier gebeurd is? Het lijkt mij normaal dat de NMBS deze kosten wil verhalen op de dader. Hetgeen uw zoon nu in de bus krijgt is m.i. een voorstel tot minnelijke schikking,wat normaal is aangezien de rechtbank voor beide partijen extra kosten oplevert. Of 2500 euro daar een redelijke som voor is, spreek ik me niet over uit, maar er zitten hier wel wat mensen met ervaring bij de spoorwegen.

Ten slotte wil ik er op wijzen dat er 2 kanten zijn aan elk verhaal, en dat uw zoon eerlijk moet zijn met zichzelf of hij denkt gelijk te halen voor een rechtbank.

zie mijn antwoord
http://www.juridischforum.be/forum/view ... =1&t=54918" onclick="window.open(this.href);return false;

Er zullen idd wel woorden geweest zijn daar twijfel ik niet aan, mijn zoon zal ook wel zijn gelijk proberen te halen hebben bij de conducteur daar twijfel ik ook niet aan.
Wat ik mij wel afvraag is of dit de normale gang van zaken is, 4 maand na de feiten een brief krijgen en 2500 € vragen.
Wij hebben de boete betaald en dachten dat hiermee de kous af was er werd een pv opgesteld met daarin de gepleegde feiten = geen vervoersbewijs en een beschrijving van de gebeurtenissen.
Moest de bewuste conducteur geen klacht indienen voor bv slagen etc bij de politie? Zo zij dit konden overmaken aan ons
Is het normaal wij tot op vandaag niets wisten van deze feiten en w

.... en wat kunnen wij nu nog bewijzen ? de bewuste man is ondertussen al terug aan het werk.
Ik heb hierbij dus wel enkele bedenkingen en niet over het feit of mijn zoon al dan niet iets verkeerd gedaan heeft wel over de manier waarop dit alles gebeurd ??

Er werd pv opgesteld. U kan aan de procureur des Konings toestemming vragen om het strafdossier in te zien.

Art. 1382 BW: wie door zijn fout schade veroorzaakt moet deze vergoeden. Uw zoon is meerderjaring. Hij moet de schade betalien. U niet.

Hr Rail, die schadevergoeding vordert moet de fout van uw zoon èn de door haar geleden schade bewijzen. U moet niets bewijzen.

Of Hr Rail dit bewijst moet uit de stukken blijken. U kan aan Hr Rail vragen u kopie van de stukken over te maken.

Er is niets abnormaals aan het feit dat dit nu, na vier maanden, gevorderd wordt. Integendeel, dit is vrij snel.

Gelet die trein 9 kansen op 10 vertraging heeft opgelopen in het station door de bijstand interventie is dit bedrag nog relatief 'weinig'.

Vaak zijn vertragingen domino effecten en lopen deze bedragen vlug op.

Iedereen op die trein kan aanspraak maken op een compensatie (na x maal z minuten, of bij eenmalige grote vertraging)
Dus al deze kosten voor al die reizigers zitten hier mee in begrepen...


Het gedeelte dat u betaald hebt is enkel de boete voor het niet in orde zijn van het vervoersbewijs.
Dit heeft dus enkel te maken met de gevolgsvertraging(en) en de gevolg van eventueel arbeidsongeschik (indien dat van toepassing zou zijn)


U kan normaal de details vragen van hun berekening.

Ik dacht idd ook eerst aan administratief werk en compensatie voor vertragingen, maar blijkbaar wordt enkel gevorderd voor de werkonbekwaamheid van de conducteur en bijhorende verliezen. Het lijkt mij dus mogelijk dat er nog een 2de afrekening volgt voor de NMBS zelf, en dat deze enkel is voor persoonlijke schade van de conducteur.

Vraag het PV op om te zien wat er juist gebeurd is en de berekening van de claim. Gezien het bedrag, denk ik persoonlijk dat het hier niet alleen om woorden ging.

hij vulde zijn go pass niet in omdat, zo zegt hij, hij geen pen had.

Toen ik nog dagelijks met de trein naar het werk ging, gebeurde het zeer regelmatig dat iemand me vroeg of hij / zij een pen van me kon lenen om een go pass in te vullen. Geen pen bij hebben is dus een zeer flauw excuus om geen geldig vervoersbewijs te hebben.

Misschien inderdaad eens navragen bij uw zoon wat er werkelijk gebeurd is. Uiteindelijk is uw zoon meerderjarig en is dit alles zijn probleem, niet dat van u. Het kan enkel uw probleem worden als uw zoon bij u gedomicilieerd is en eventuele boetes / schadevergoedingen niet betaalt. Dan kunnen schuldeisers aan uw deur kunnen aankloppen...

In eerste instantie is uw zoon gehoord. Gezien hij meerderjarig is hoeft hij dat al niet tegen jullie te zeggen.
Normaal bij verhoor door politie ( lokale of spoorweg) had hij de gelegenheid om een copie van het verhoor te vragen.
Hij kan dan met dit verhoor het PV nr opvragen bij de politie ( mocht) het al niet op het copie zelf staan.
Kans bestaat dat hij nog niet gehoord is omdat hij onder Salduz III valt
(mijn uitleg staat hier: http://www.juridischforum.be/forum/view ... 38&t=38800" onclick="window.open(this.href);return false;)
Zeker als de plaats van gebeuren niet dezelfde is als uw woonplaats kan het een andere politiezone of zelfs een ander arrondissement zijn.
Uw zoon zal uiteindelijk een uitnodiging krijgen om gehoord te worden over de feiten NADAT hij de kans heeft gehad een advocaat te raadplegen.
Zolang een dossier niet vrijgegeven is door het parket gaat hij of zijn advocaat daar GEEN inzage in krijgen. Pas als alle elementen er zijn zal dat kunnen gebeuren.
Zoals u weet is een onderzoek geheim, niet-tegensprekelijk en schriftelijk.
Beide partijen hebben de gelegenheid om hun 'verhaal' te doen en bewijzen ten laste of ten ontlaste te geven.
Wat de opzettelijke slagen en verwondingen betreft ter info: het louter beletten door bv een duw aan een bevoegd ambtenaar om zijn opdracht uit te voeren wordt door de wet al beschouwd als opzettelijke slagen en verwondingen. Mocht de ambtenaar daarbij een werkonbekwaamheid oplopen of een bloeduitstorting hebben is er al sprake van een gevangenisstraf van minimaal 6 maanden ( ik generaliseer eventjes).
Wat ik ook weet dat de kosten bij stilvallen van openbaar vervoer snel stijgen ... een tram die stilstaat wegens foutparkeerder of wat dan ook geeft een cascade van stilstaande trams en die vertragingen opgeteld liepen al vlug op op enkele duizenden € daarbij nog bij te tellen het inleggen van extra bussen.
NMBS kan daarbij ook verantwoordelijk gesteld worden tot het compenseren van de passagiers en dat op de 'dader' verhalen.
Uiteindelijk zal het de rechter of na beroep het hof van beroep beslissen over het wat en hoe.

Hallo,

Alvast bedankt voor alle reacties, heb ondertussen gedaan wat elke vader (lees stiefvader) zou doen voor zijn zoon en verder geinformeerd bij:
1)Hr rail: Er is klacht ingediend door de conducteur, hij was werk onbekwaam en dit is vastgesteld door een dokter. als u niet betaald sturen wij alles door naar parket. uiteindelijk niet veel wijzer geworden, u zou best betalen was het zowat.
2)Bevoegde politiezone: er is inderdaad een pv opgemaakt en klacht ingediend, dit alles werd doorgestuurd naar parket en zal dus voor de rechter komen. Betalen? vroeg de politie zich af ,dit komt zowiezo voor de rechtbank dus een advocaat zal u zeker nodig hebben.
3)Advocaat: ik doe het nodige en vraag alle stukken op.

Wat hr rail voorstelt is een minnelijke regeling buiten de rechtbank om.
Parket beslist OF een zaak voor de rechter komt op basis van het PV ( er zijn wettelijk nog andere mogelijkheden om een zaak voor de rechtbank te krijgen nl de rechtsreekse dagvaarding - via burgerlijke partijstelling onderzoeksrechter - in het kort en niet volledig).

Zolang parket zaak niet vrijgeeft krijgt U ttz uw advocaat GEEN inzage in de stukken heb ik hierboven al beschreven.
Uw stiefzoon heeft WEL een copie van zijn eigen verklaring hebt u die al gelezen of krijgt u die niet van uw stiefzoon?
Wat staat daar juist allemaal in?

Zijn advocaat kan inderdaad met hr gaan onderhandelen en dus inzage vragen van DIE stukken maar dat is (nog) niet van het strafdossier ....er zijn dus twee procedures mogelijk die kunnen lopen: een voor de burgerlijke rechtbank ...op dit ogenblik nog als overeenkomst tussen partijen buiten rechtbank en een voor de strafrechtbank.
Ik denk oa op art 398 en 406 maar vooral 410 bis (de verdubbeling van de straffen) strafwetboek maar er zijn nog enkele andere die van toepassing kunnen zijn.
Als parket zal vervolgen zal dat vermoedelijk voor een Salduz III misdrijf zijn.