Afpaling, grensbepaling en dan?

clow
Topic Starter
Berichten: 10

Afpaling, grensbepaling en dan?

#1 , 01 apr 2014 11:46

Een beetje een lang en ingewikkeld verhaal, maar ik hoop dat iemand de moeite doet om het te lezen en raad kan geven.

In 2008 kochten we een leuke halfopen bebouwing met een leuk tuintje aan het einde van een servitude weg, omsloten door "grond" van de aangehechte buren rechts naast ons. (Jawel rondom links en rechts behoord tot het huis rechts van ons. :D )
Tijdens de verkoop vertelde het immo kantoor dat het achterste stuk van de tuin niet bij het perceel hoorde en dus van de buren was, maar dat de verkoper dit stukje mocht gebruiken en onderhouden. Dit was duidelijk aangegeven dus we wisten dat de tuin niet volledig tot het huis behoorde. Toen de verkoop rond was hebben we contact opgenomen met de eigenaars om ons voor te stellen en te horen of we dat stukje tuin mochten blijven gebruiken zoals de vorige eigenaar deed. Jammer genoeg verliep het gesprek heel bitter. Toen we 2 weken later op een avond na het werk thuis kwamen en zonder bericht een "geknutselde" afsluiting aantroffen besloten we zelf een deftige afsluiting te plaatsen en even bij het kadaster te rade te gaan waar deze juist moest staan.

Toen het plan van het kadaster niet onvereen kwam met de "mooie" schutting die ze hadden geplaatst zijn we terug naar hen toe geweest maar de deur werd dicht geslagen in ons gezicht. Om alles "netjes" te laten verlopen hebben we een landmeter onder de arm genomen en een afpaling laten doen en betaald. Volgens de buren, was dit ook geen correcte afpaling, desondanks we dezelfde landmeter gebruikte die zij zelf ook in het verleden hebben gebruikt. Uiteindelijk hebben we de afsluiting zelf gezet en betaald en in 2010 kregen we een brief van een deurwaarder, dat de schutting fout stond volgens hen. Nadat we het PV van afpaling hadden bezorgd hebben we er niets meer van vernomen, tot begin deze maand. Het eigendom naast ons en dus ook de grond errond is betrokken in een erfeniskwestie die al jaren aansleept. Bijkt er nu schot in de zaak te komen en willen ze alles gaan verdelen en moet alles dus opgemeten worden. Jawel, ze sturen zelf nog eens landmeter naar ons (de 3de ondertussen maar nooit resultaat gezien) en de aangrenzende buren. De landmeter in kwestie verteld ons dat eind van de maand de akte verleden moet zijn en dat hij dus weinig tijd heeft om het dossier rond te krijgen. Ik vertel hem over de landmeter die wij hebben laten komen en ik vertel waar de afpaling zit. (die hadden we bewust niet weggenomen, just in case) Hij zou ons snel zijn bevindingen laten weten.

Nu 2 weken later, kregen we telefoon dat hij binnen een half uur zou komen. Een andere dag kon niet want hij had anders geen tijd want het dossier moest 3 dagen later af zijn. Tijdens zijn bezoek heeft hij een aantal bizarre dingen gezegd waar we niet goed weten wat ervan te denken. Blijkt bv dat de helft van de voorkant van onze gevel grenst aan grond van de buren, haja we zijn omsingeld he, en dus onze dakgoot, de overhang van het dak en jawel, de gevelsteen op de grond van de buren staat. Toen hij zei: "maja ik zal hier akte van nemen en dan ervoor zorgen dat jullie jullie ramen niet moeten dichtmetsen." :shock: Verder begon hij ook dat onze losstaande garage 6 cm op de grond van de buren staat en dat er aan de zijkant ook een verloop is van 6 cm naar 24 cm dat de afscheiding te veel op de grond van de buren staat, dus niet correct. Al deze items die ik hier opsom zijn zaken waar wij NIETS aan veranderd hebben en er reeds waren toen wij het huis kochten. Het lichtpuntje van het verhaal was dat de schutting die we zelf hadden geplaatst, waar we een brief van de deurwaarde voor hebben gekregen, geen probleem vormt en correct staat. Het doel van zijn bezoek? De plannen laten tekenen want binnen 2 dagen moet zijn dossier rond zijn. We mochten er een nachtje over slapen maar deze ochtend hong hij al aan de lijn. Bij de andere buren is het verhaal net hetzelfde. Zij hebben een poort die 26 cm foutief staat en ze moeten ook nu direct zijn plannen tekenen zodat de verkoop van de akte van het aanpalende perceel door kan gaan, maar onze vraag is: hij stelt vast, hij laat het ons weten en wat nu? Wat als wij tekenen? Moeten wij onze garage verplaatsen? Moeten we vrezen dat iemand kan eisen dat onze ramen langs de voorkant dichtgemetseld moeten worden? Dat ons dak moet aangepast worden?

Zoals ik al zei complex en ingewikkeld maar 3 van de 4 buren hebben met hen te maken en wij moeten plots allemaal tekenen voor akkoord en liefst nog vandaag. Ik heb alvast een afspraak bij onze notaris gemaakt voor morgen, maar wat onze rechten en plichten zijn, daar heb ik geen idee van, ... welke gevolgen, ook geen idee. Dialoog met de eigenaars zelf is heel moeilijk en de landmeter is volgens ons bewust niet duidelijk in zijn uitleg. Door de "druk" van de landmeter zijn we allemaal argwanend en voelt niemand zich er goed bij.
Tips zijn dus meer dan welkom!
Alvast bedankt

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
LeenW
Berichten: 13355

#2 , 01 apr 2014 11:51

Vraag om te beginnen per aangetekend schrijven uitstel, voor een redelijke termijn die u nodig heeft om het dossier te bestuderen.

Turaki
Berichten: 6870

#3 , 01 apr 2014 12:06

Als u tekent wil dat zeggen dat u akkoord gaat met zijn bevindingen. Wat u kan doen is zelf een landmeter aanstellen om dit na te meten, of in het uiterste geval (als uw landmeter bijvoorbeeld iets anders meet) een rechter vragen om er een aan te stellen (dit is dan bindend voor alle partijen).
Dat de termijn voor de landmeter zo kort is, is niet uw probleem.

Kijk ook na hoelang deze situatie al bestaat. Is dit al 30 jaar of langer zo, dan kan u zich beroepen op de verkrijgende verjaring, en wordt het stuk grond dat u gebruikt uw eigendom.

De gevolgen voor u (mochten de metingen juist zijn) zullen er waarschijnlijk uit bestaan dat u het stuk grond dat u "ingepikt" heeft moet overkopen.

Reclame

Franciscus
Berichten: 39080
Juridisch actief: Nee

#4 , 01 apr 2014 12:10

Trouwens als er moet beslist worden over een erfgrens en er geen akkoord is kunnen er nog veel landmeters langskomen.
Maar enkel met de landmeter(s) zal rekening gehouden worden nl diegenen die aangesteld wordt als gerechtsdeskundige door de vrederechter.
Niets belet de andere eigenaars hun eigen landmeter op datzelfde moment ook te laten meten.
Bestaande overlappingen die vb ouder dan 30 jaar zijn 'kunnen' beschouwd worden als verworven. Hangt van een aantal omstandigheden af en daarin zal ook de vrederechter beslissen.
Mogelijk kunnen jullie nu een bod doen op dat stukje achter uw huis.

clow
Topic Starter
Berichten: 10

#5 , 01 apr 2014 12:32

Alvast hartelijk dank voor de informatie.

De landmeter die wij in 2008 hebben laten komen had een PV van afpaling opgesteld en het ging toen voornamelijk over de achterkant en die aanpaling.
Hij had tevens wel de vermelding gemaakt van de zijkant met de garage, maar hij zei dat dit verwaarloosbaar was omdat de linker achterhoek van onze tuin volgens de afpaling los in een beek ligt en de vorige eigenaar daarom daar dan weer een stuk "te weinig" had omsloten en dat dus compenseerde en niet van toepassing was aangezien er niemand problemen van maakte.

We willen heel graag een bod doen op het klein stukje bos aan de linkerkant en het stukje achteraan, maar dat kon voorheen niet omdat alles in onverdeeldheid lag. Dat zou tevens een heel deel oplossen. Is het dan best dat we de deurwaarder contacteren die de onverdeeldheid behandeld? Of wachten we tot alles verdeeld is?
Juist omdat we intresse hebben in de grond willen we het dossier niet te veel tegenwerken om de gemoederen niet nog verhitter te laten worden dan ze al zijn. Er was ook iemand die zei dat we konden ondertekenen als we erbij zetten "ter kennisname". Dit is anders dan "voor akkoord" klopt dit? Dan kan het dossier doorgaan, maar we zijn niet 100% akkoord met de bevindingen.

Kunnen we ook ergens opvragen / opzoeken hoeveel een eerlijke grondprijs dan zou zijn? Recent hebben ze bij de buren een onteigening gehad voor de aanleg van een fietspad en daar werd 150 euro/ m2 voor betaald door de gemeente. Is dit dan de prijs dat we moeten rekenen? Of kijken we naar de prijs van bosgrond, landbouwgrond of recreatiegrond?

mava105
Berichten: 22580
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#6 , 01 apr 2014 12:49

Recent hebben ze bij de buren een onteigening gehad voor de aanleg van een fietspad en daar werd 150 euro/ m2 voor betaald door de gemeente. Is dit dan de prijs dat we moeten rekenen? Of kijken we naar de prijs van bosgrond, landbouwgrond of recreatiegrond?
Een fietspad ligt gewoonlijk aan de straat. Daar is de grond veel duurder dan de achtergelegen grond. Je mag die prijs minstens halveren.

clow
Topic Starter
Berichten: 10

#7 , 01 apr 2014 19:55

Even een laatste stand van zaken...
We hebben net telefonisch gevraagd aan de desbetreffende landmeter, of we alvast een copy kunnen krijgen van de documenten met zijn bevindingen die hij wil voorleggen ter ondertekening, want we hebben totaal niets van hem ontvangen. Blijkbaar is dit een groot probleem en hij wil geen documenten doorgeven, zelfs als het dossier afgerond is, zouden wij geen exemplaar krijgen voor in ons dossier. Uit zijn uitleg begrepen we verder dat het dossier nog niet compleet is en dat we dus eigenlijk geen finale versie zouden ondertekenen. Want "hij wil nog wel betaald worden voor zijn prestaties" . Toen we hem vertelde dat we onder die condities niets tekenen, werd het gesprek mogelijk nog grimmiger. Zo gaf hij te kennen dat de landmeter die wij hadden aangesproken in 2008 zou dingen verdoezeld hebben en plots zou onze overtreding aangaande de garage geen 6 cm zijn, zoals gisteren besproken, maar 30 cm! De afsluiting die gisteren wel correct stond stond ook plots niet meer juist en de afsluiting die gisteren fout stond stond plots wel correct? Tevens is er geen nood meer aan nieuwe plannen en gaat hij uit van de plannen van 1970. Onze vraag is dus de volgende... kan dit eigenlijk allemaal? Afmeting is afmeting niet? We hebben ook nooit ontkent dat er afscheidingen (die er trouwens als stonden) fout zouden kunnen staan, we hebben we gevraagd wat de gevolgen zouden zijn en hoe we deze zouden kunnen oplossen, maar daar kregen we geen duidelijk antwoord op.
We hebben overmorgen een afspraak met de notaris en ik heb de akte nog eens nagelezen waarin duidelijk staat dat alle verbouwingen die plaats hebben gevonden door de verkoper, dus de vorige eigenaar, aangegeven zijn bij de gemeente en met de nodige vergunningen zijn uitgevoerd. Dus hebben wij toch geen overtredingen begaan? Kunnen wij hiervoor dan aansprakelijk worden gesteld voor de fouten van de vorige eigenaar mocht het ooit zover komen? Hebben we nu bruggen opgeblazen met te zeggen dat we niets tekenen waar we geen duidelijke documenten van kunnen krijgen en mogen bezitten? Moeten we een advocaat inschakelen? Of gewoon afwachten? Zowel de buren als wij hebben hier een geen aangenaam gevoel bij.
Alvast bedankt voor het advies en de tips, want dit zorgt toch voor slapeloze nachten!

mava105
Berichten: 22580
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#8 , 01 apr 2014 20:17

Voor een rechtbank heeft dit dossier geen enkele waarde. Rechter stelt zelf een landmeter aan, die dan gerechts- deskundige is en ook een eed moet afleggen. Enkel met zijn metingen ben je zeker. Ik heb sterk de indruk dat de huidige landmeter u wil chanteren met slechte afpalingen als je zijn plannen niet blindelings ondertekend.

LeenW
Berichten: 13355

#9 , 01 apr 2014 20:28

Opnieuw, vraag om een uitstel van een redelijke termijn en zet uw eigen deskundige op de zaak.

mava105
Berichten: 22580
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#10 , 01 apr 2014 20:31

Een eigen deskundig zijn meting is NIET tegenstelbaar aan anderen. Als een andere eigenaar naar de rechter trekt kan je nog eens betalen voor de zoveelste meting op rij..

clow
Topic Starter
Berichten: 10

#11 , 01 apr 2014 21:53

We hebben in 2008 al een afpaling en pv laten opmaken door een landmeter, volledig op ons initiatief en door ons betaald. Aangezien de desbetreffende partijen toen niet akkoord gingen met de bevindingen van de door ons aangestelde landmeter (die voorheen voor hen al verschillende keren was aangesteld), was het aan hen om te kennen te geven wat er nu moest gebeuren. In al die jaren nog eens een landmeter gezien, maar nooit iets van vernomen. Nu anno 2014, bij noodzaak van het opklaren van de onverdeeldheid waar de desbetreffende omliggende percelen al 10 - 15 jaar in liggen door een erfeniskwestie tussen de betwiste eigenaars, krijgen wij (de buren) deze landmeter die belast is om de percelen op te meten zodat er een akte kan opgemaakt worden om de percelen onderling te verdelen. Mocht er door een van twee eigenaars, aangestelde deurwaarder, notaris, of de huidige aangestelde landmeter duidelijke communicatie zijn over het doel van deze "actie" en tevens ons duidelijke documenten voor kunnen leggen aangaande wat we juist moeten tekenen, was er voor ons geen probleem, van het ogenblik dat wij hier zijn komen wonen hebben we steeds getracht om correct te handelen, maar zonder succes. Zoals het er naar uit ziet, is deze kwestie nog niet afgehandeld. :-( Plezierig is anders, maar als het nog verder gaat zal het het vredegerecht worden zeker?
@leenW uitstel vragen? Waarom? Wij zitten niet met een deadline? De landmeter heeft een deadline, hij moet zijn "dossier" voor vrijdag af hebben. Wij hebben met de hele dispuut van de erfeniskwestie van de buren niets te maken. Door wie hij juist aangesteld is en waarom juist, is ook niet altijd even duidelijk. De ene keer is het via "een" notaris, de andere keer is het van de eigenaar 1, dan weer eigenaar 2.... dan is het voor de erfeniskwestie, dan is het voor de afpaling? Maar we overwegen wel om een aangetekende brief te sturen naar de landmeter waarin we duidelijk vermelden dat we graag de documenten met zijn bevindingen ontvangen zodat wij deze kunnen bekijken.

LeenW
Berichten: 13355

#12 , 01 apr 2014 22:18

Door uitstel te vragen zet u hem onder druk, en zal hij gemakkelijker volgen met andere zaken.

Turaki
Berichten: 6870

#13 , 01 apr 2014 22:30

Door uitstel te vragen zet u hem onder druk, en zal hij gemakkelijker volgen met andere zaken.
Net door hem te negeren zet u hem onder druk, uitstel vragen geeft hem een punt waarmee hij u onder druk kan zetten.

Gewoon laten weten dat u niets tekent dat u niet grondig heeft kunnen inkijken, meer niet. Al de rest is voor TS van geen belang, en bijgevolg irrelevant.

Terug naar “Archief”