Pagina 1 van 1

extraatje ...

Geplaatst: 16 feb 2014 19:12
door Granny M
Geacht Forum,
Ik ben weduwe ( echtgenoot 9 jaar overleden ), heb 1 dochter ( gehuwd) 1 kleinzoon.
Zij zijn van plan een nieuwe auto te kopen en ik wil hen graag een extraatje geven hiervoor. Mag ik een overschrijving ( 5000 euro ) via de bank doen op hun rekeningnr. of wordt dit aanzien als "schenking" ? Hoe los ik dit op, zonder hen of mezelf in ev. moeilijkheden te laten komen ?
Graag Uw voorstellen en/of opmerkingen, waar uiteraard bij voorbaat dank !

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 08:58
door Sirkii
Er is niets tegen een schenking; en al zeker niet daar er slechts één dochter is. Mocht je binnen de drie jaar na de schenking overlijden dan betaalt je dochter alsnog successierechten alsof er niet geschonken was. Schenken doe je met de procedure van twee aangetekende brieven of met een "gezamenlijk document" of "pacte adjoint".

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 09:30
door Granny M
Dank U vriendelijk voor Uw antwoord Sirkii !

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 12:35
door roharro
Dit lijkt me eerder een kado dan een "schenking". Zeker als die 5000 EUR slechts een klein deel vertegenwoordigt van de bezittingen van de schenker. Op geschenken moet men nooit erfenisrechten betalen. De titel "extraatje" lijkt me dan ook pertinent juist.

Aangezien er slechts één kind is bestaat er ook geen gevaar van bevoordeling en discussies achteraf. Dat maakt het in de praktijk allemaal eenvoudiger.

Geef het geld desnoods cash. Dan kan dochter daar dagdagelijkse aankopen mee doen en het uitgespaarde geld gebruiken om bij te leggen bij de aankoop van de auto.

zie ook:
http://ondernemingsdatabank.indicator.b ... 6/7/search" onclick="window.open(this.href);return false;


"Is het een cadeau of is het een schenking?


U overweegt om met Nieuwjaar uw partner of uw kinderen een ‘mooi’ cadeau te geven, bv. onder de vorm van een luxewagen of een duur juweel. Heeft u er al aan gedacht dat een groot cadeau misschien weleens beschouwd zou kunnen worden als een schenking? Wanneer is dat het geval en waarom is dat van belang?

What’s in a name? Wanneer spreken we m.a.w. van een ‘schenking’? In België is er juridisch gezien sprake van een schenking als er drie elementen aanwezig zijn. U moet de intentie hebben om ‘vrijgevig’ te zijn, u moet zichzelf daadwerkelijk verarmen (er moet dus wel degelijk iets uit uw vermogen ver­dwijnen) en diegene aan wie u iets geeft, moet het ook effectief aanvaarden. Wie deze kenmerken van de schenking toepast op het ‘cadeautje’ in de gewone ­betekenis van het woord, zou kunnen besluiten dat een cadeau per definitie een schenking is. Toch is dit niet altijd het geval.

Wanneer is een cadeau géén schenking? Om u meteen gerust te ­stellen, in België wordt een cadeau in de regel niet gelijkgesteld met een echte schenking als er daarbij aan twee belangrijke voorwaarden voldaan is. Om te beginnen, moet het cadeau dat u geeft in verhouding staan tot uw vermogen. Het bedrag op zich speelt m.a.w. geen rol. Heeft u bv. een vermogen van € 25.000.000 en geeft u uw dochter voor haar verjaardag een Porsche Cayenne of uw vrouw een juweel van € 75.000, dan kan dat gezien in het geheel van uw vermogen gerust beschouwd worden als een cadeau. Bedraagt uw vermogen ‘slechts’ € 2.000.000 en geeft u uw zoon een exclusieve sportwagen ter waarde van € 350.000, dan zal er al eerder sprake zijn van een schenking. Of er aan die voorwaarde voldaan is, is wat men noemt een ‘feitenkwestie’. De tweede voorwaarde is dat u het cadeau geeft naar aanleiding van een gelegenheid waarvan algemeen wordt aangenomen dat het gebruikelijk is dat u daarbij een cadeau geeft, bv. een geboorte, een huwelijk, een doopsel, een verjaardag, Nieuwjaar, enz.

De kosten van een bruiloft. Nu we toch aan het feesten zijn... Uw dochter trouwt en u betaalt een superchique feest met 300 genodigden, dure oldtimers, een liveorkest en professioneel vuurwerk om middernacht. Dat kost u ruim € 50.000. Uw zoon daarentegen trouwt niet, maar u schenkt hem eenzelfde som geld de dag waarop hij het huis verlaat en zijn intrek neemt in een kleine studio die hij gekocht heeft. Volgens de Belgische wetgeving is het trouwfeest géén schenking (art. 852 BW), maar het bedrag dat u aan uw zoon gegeven heeft wél!

‘Standverschaffing’ en ‘opvoeding’. Stel, uw dochter wil een lingerie­boetiek overnemen, maar beschikt niet over de nodige financiële middelen. U sponsort haar voor € 50.000. U gaat ervan uit dat u hiermee uw zoon niet ­be­­nadeelt. Hij heeft immers op uw kosten en voor een gelijkaardig bedrag destijds een peperdure pilootopleiding mogen volgen. Nochtans zal het cadeau voor uw dochter wél als een schenking beschouwd worden, want dat is een vorm van ‘standverschaffing’, maar de opleiding van uw zoon niet, want dat zijn ­‘op­­voedingskosten’ (art. 851 en 852 BW).

Wat is nu de zin van deze discussie? Waarom is m.a.w. het onderscheid tussen een cadeau en een schenking nu zo belangrijk? Heel eenvoudig, omdat een schenking onderworpen is aan de regels van het Belgische erfrecht en een cadeau niet. Daardoor moet een cadeau dat beschouwd wordt als een schenking bij uw overlijden in principe bij de andere goederen van uw nalatenschap gevoegd worden en wordt het onderworpen aan de regels van de zgn. inbreng en inkorting (in tegenstelling tot een ‘echt’ cadeau). We gaan daar niet in detail op in, maar simpel gezegd komt het erop neer dat een duur cadeau bij uw overlijden meegeteld wordt voor de verdeling van uw nalatenschap onder al uw kinderen, bv. omdat uw andere kinderen zich benadeeld voelen. Strikt genomen moet elk van uw kinderen nl. precies evenveel krijgen. Bij een schenking kan daar eventueel (beperkt) van afgeweken worden door een schenking ‘buiten deel’ te doen, maar dat moet dan wel uitdrukkelijk vermeld worden. Bij een cadeau zal dat uiteraard nooit vermeld worden zodat dit bij een herkwalificatie als een schenking altijd onderhevig zal zijn aan de regels van de inbreng en de inkorting.

Ook een duur cadeau aan uw vrouw heeft juridisch gezien andere gevolgen dan een schenking. Schenkingen tussen echtgenoten kunnen nl. in principe achter­af (zelfs zonder opgave van enige reden) altijd weer herroepen worden, maar cadeaus niet. "

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 14:13
door Granny M
Roharro, ik heb Uw antwoord met interesse en plezier gelezen !
Ik heb inderdaad al regelmatig een "winkelkarreke" gegeven, de pamperperiode en de zwemlessen werden ook door Oma gesponsord en nu heb ik me ook voorgenomen om zijn auto-rijlessen te bekostigen ( het kind moet nog 9 worden .. ..) Dus hoop ik het nog even vol te houden tot die tijd !
Het zijn totaal geen profiteurs, ik doe zoiets ook als ze het zeker niet verwachten, dan is het plezier van geven en krijgen het grootst. En uiteraard, ik heb maar 1 dochter, 1 schoonzoon en 1 kleinzoon, wat natuurlijk verschil maakt met andere ouders, die meer kinderen hebben.
Dank U voor Uw antwoord !!

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 21:58
door Creatief
Die 5.000 € wordt echt als een schenking beschouwd! Ik kan het weten aangezien we hier gerechtelijk bezig zijn.

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 22:19
door roharro
Die 5.000 € wordt echt als een schenking beschouwd! Ik kan het weten aangezien we hier gerechtelijk bezig zijn.
Dat kan zo zijn in een geding ivm de verdeling van een erfenis. Voor de successierechten hangt het af van de feitelijke situatie.

Die twee aspecten, aangifte en verdeling van de erfenis, mag men niet dooreenhalen.

TS heeft maar één erfgenaam.....

ps.: Als vuistregel hanteert de fiscus meestal een limiet van 5 percent van het totale vermogen om te oordelen of er al of niet sprake is van schenking of geschenk.

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 22:33
door wanton
Ik ben volledig akkoord met de visie van roharro. En zoiets moet je verzwijgen bij een overlijden binnen de 3 jaar.

Re: extraatje ...

Geplaatst: 17 feb 2014 23:06
door Granny M
Aan Sirkii, Wanton, Roharro en Creatief : Hartelijk dank voor al Uw antwoorden èn de tijd en moeite, die U hieraan besteedt. Ik hoop ( you'll never know) het nog wel 3 jaar vol te houden, ben nog niet zo oud, hoor. Ik zal de bank vragen, hoeveel het zou kosten om het de officiële weg te doen en anders volg ik de raad van Roharro en geef het cash desnoods met hier en daar een beetje tijd ertussen. ( Ze weten nog van niets ) Zo rijk ben ik niet hoor, heb een bescheiden woning, allang afbetaald en met mijn pensioen kom ik ruimschoots toe. Ik geef het liever nu als ze het kunnen gebruiken ! Vriendelijke groeten voor jullie !