regenwaterput te hoog gelegd, wie is aansprakelijk?

[Deftone82]

Wij zitten met volgende situatie:

We zouden een regenwaterput van 10.000 liter achter ons huis laten steken. De architect heeft ons voorgesteld om aan de 'specialisten ter zaken' (=grondwerkers) over te laten hoe diep die put moet komen. "Die hebben daar veel meer ervaring mee en 'zien' zo'n zaken".

Enkele dagen later belt de grondwerker om te zeggen dat hij volgende ochtend rond 8u-8u30 zal starten met het uitgraven van de kelder. Hij zal iemand meesturen om ook de regenwaterput in de grond te laten zetten.

Om 6u45 wordt ik uit bed gebeld door de werkmannen die me vragen waar de waterput moet komen. Na wat slaperige aanwijzingen beginnen ze te graven. Na 10 minuten vraagt de man met de lazer hoe diep hij moet. Ik antwoord "ik had gehoopt dat jullie dat beter kunnen inschatten dan mij" (even voor de duidelijkheid: ik heb van bouwen geen kaas gegeten en hoop daarom op vakmensen te kunnen terugvallen).
Na een kwartier komt de man op mijn raam kloppen (wij wonen op onze bouwgrond): "de put zit er in, ik heb hem 30cm onder het vloeroppervlakte van uw woning gestoken". Nog steeds half in slaap heb ik bevestigend geantwoord 'dat het wel in orde zou zijn'.

Een half uurtje later staat mijn schoonpa voor de deur, met een rood aangelopen gezicht, waarom die put zo hoog zit. Hij ligt dan wel 30cm onder de vloeroppervlakte van ons huis, maar zit nu zowat gelijk met het maaiveld.
Nu blijkt dat we de afvoer van de carport aan de voorkant van de woning niet kunnen aansluiten omdat we dan te laag in de put moeten binnenkomen. Mijn schoonpa vreest nu dat we maar 7000 liter van die put kunnen gebruiken omdat we alle buizen (inkomend regenwater + aanzuiging naar binnen) veel dieper moeten leggen (vorst enzo...).

Nu vraag ik me af wie hiervoor aansprakelijk kan worden gesteld en op welke manier.
We hebben vandaag de factuur van de grondwerker al ontvangen. Na een boze telefoon komt hij nu doodleuk met het verhaal af dat ik de diepte heb goedgekeurd. Wat in principe ook zo is.
De enige geste die hij nog wil doen is de put terug vrij-graven, maar er uit halen, wil hij niet meer doen.

Volgens anderen moet ik de architect aansprakelijk stellen, maar hier moeten we nog een ganse bouw mee zetten, dus nu al 'spel' maken zal de huidige goede verstandhouding niet ten goede komen.
In ons contract staat het volgende:
"werfopvolging ruwbouw wind- en waterdicht. -bijstand bij nazicht van de rekeningen ruwbouw wind- en waterdicht -opleveringen tot de fase wind-en waterdicht" met iets verder:
"De controle houdt geen bestendig toezicht of leiding van de werken in en is een nazicht van wat de aannemer heeft uitgevoerd of op dat ogenblik uitvoert. De controle op de uitvoering van de werken houdt enkel een algemeen nazicht van de werken in, met uitsluiting van het permanent toezicht op de verwerking van de materialen, waarvoor de aannemer verantwoordelijk is. De ontwerper kan derhalve niet verantwoordelijk gesteld worden voor het feit dat ten gevolge van zijn controle reeds uitgevoerde werken moeten afgebroken of gewijzigd worden. De ontwerper is evenmin verantwoordelijk voor de gebeurlijke vertraging te wijten aan of gevolgen van de weigering van de aannemer om zijn fouten te herstellen." en ook: "De ontwerper is niet verantwoordelijk indien de aannemer geen gevolg geeft aan de opmerkingen van de ontwerper of weigert om de vereiste herstellingen en/of aanpassingen uit te voeren.".

Iemand die me hier zinnige raad over kan geven?
Alvast bedankt!

[mava105]

Architect moet toch op zijn plannen de diepte van de put kunnen aangeven aan de hand van de verschillende afwateringspunten van het dak en de grondniveaus. Hij heeft er zich blijkbaar nogal zeer gemakkelijk van af gemaakt.
Mogelijks moet je je eens (laten) onderzoeken om de carport niet aan te sluiten op de regenwaterput.

[Gebruiker21]

Ik denk dat het niet enkel de carport is, maar ook dakgoten en dergelijk die in die waterput moeten uitkomen. De topic starter had op het moment dat de vraag van de grondwerkers kwam, de telefoon moeten nemen, naar de architect bellen en hem zeggen: "Kan jij de grondwerkers laten weten hoe diep de put moet komen." Nu heeft de topic starter inderdaad zijn goedkeuring gegeven aan de grondwerkers (zonder kennis van zaken te hebben). Ik vrees dan ook dat hij verantwoordelijk is. Je kan een architect niet verantwoordelijk stellen omdat werken, waarvoor hij GEEN specificaties opgemaakt heeft, verkeerd uitgevoerd werden.

Ik heb trouwens de plannen van mijn huis eens bekeken, en vind daar ook nergens op terug op welke diepte de regenpijpen uitkomen, hoor. Wel de locatie van de afwateringspunten en de put, maar de diepte niet.

[RedAttack]

Waarom zou je überhaupt de moeite doen voor een werkje dat binnen het uur is opgelost?

Vind het trouwens een mooi voorstel van de aannemer.

[k.b.]

Mooie geste ?

De put vrijgraven ... dat is natuurlijk een lapmiddel ... diegene die aan de put gaat hijsen trekt deze gegarandeerd stuk ...

Op ons plan staat ook dat de afwatering en dergelijke enkel "principieel" is weergegen en steeds ter plaatse dient bekeken te worden ...

Welke archi bekijkt er trouwens op voorhand de diepte waarop de rioolbuis van de straat zit ? Ik ken er eigenlijk geen ...
meestal doet me, beroep op de goede wil / vakbekwaamheid van de uitvoerders .

En hier ging het dus fout ...

k.b.

[Gebruiker21]

Waarom zou je überhaupt de moeite doen voor een werkje dat binnen het uur is opgelost?

Heu... Ik heb onze waterput ook gezien als ze hem gestoken hebben. Ik zie mijzelf dat betonnen ding niet dieper krijgen op een paar uur, hoor. 'k Zou al niet weten hoe ik eronder zou kunnen graven (ik heb geen kraan in de tuin staan).

[RedAttack]

Als de aanemer de regenput vrijmaakt is het materiaal toch aanwezig om de put te hijsen, dieper uit te graven en opnieuw te plaatsen?
Of zou hij dit met schop en kruiwagen gaan doen?

Vindt het inderdaad een mooie geste van de aannemer om de put vrij te maken.
Je kan van hem toch niet verwachten dat hij GRATIS de verdere aanpassingen uitvoert.
Zoals poster reeds verklaarde was de klus (plaatsen regenput) in 30min geklaart.

En als het water verwijderd werd (dompelpomp) kan zo'n betonnen regenput best wel even opgehesen worden hoor.

[k.b.]

Het is echt niet zomaar dat de aannemer er niet meer wil aan hijsen ...
vemoedelijk zit de put vastgezogen in bvb een kleilaag ...

Bovendien zijn er zeer weing grondwerkers die effectief en put van 10.000 l kunnen hijsen met hun graafmachine. Meestal is het de vrachtwagenkraan van de bouwhandel die dergelijke put in het gat laat zakken ...

k.b.

[Deftone82]

Er is geen grondwater, maar de grond is inderdaad leem en klei-achtig.

De grondwerker heeft met zijn 16-tons graafkraan de waterput van de straat naar het gat gereden.
Ik heb enkele plannen van vrienden en kennissen gezien, nergens wordt ergens de diepte van de waterput vermeld. En misschien maakt architect er zich snel van af, maar hij heeft inderdaad letterlijk gezegd 'laat dat maar aan die mannen over, die hebben daar meer zicht op'.

Momenteel zit er ook nog geen water is, dus t 'is enkel het gewicht van put zelf (+/- 6 ton). Maar de ogen van zo'n put zijn het zwakste punt, dus als hij zich inderdaad heeft vastgezogen zou hij wel eens kapot getrokken kunnen worden en dan zijn we nog verder van huis.

Heeft hier trouwens iemand een idee hoe diep zo'n put gestoken moet worden? De afvoerbuis van het regenwater (overloop) ligt 3 meter van de put af, op zo'n 50/60 cm diepte...

[Gebruiker21]

Is het echt noodzakelijk dat je de volle 10.000 liter gebruikt? het is uiteraard jammer als je 3000 liter niet kunt gebruiken, maar 7000 is ook al wat (die van mij is "slechts" 5000 liter). Misschien is het beter om een schadevergoeding te vragen aan de plaatser (prijsverschil tussen een 10.000 liter en 7.000 liter put, bijvoorbeeld, als dat laatste al bestaat) en het voor de rest zo te laten? Als natuurlijk uw dakoppervlak of iets dergelijks voorschrijft dat je echt 10.000 liter moet hebben, is het een andere zaak.

[Gebruiker21]

Als de aanemer de regenput vrijmaakt is het materiaal toch aanwezig om de put te hijsen, dieper uit te graven en opnieuw te plaatsen?

En jij denkt dat die annemer dat materiaal zomaar ter beschikking zal stellen van de topic starter, die waarschijnlijk nog nooit met een kraan gewerkt heeft? De aannemer zal de regenput terug vrijgraven, kraan terug op de camion en weg. En dan kan de topic starter voor de rest zijn plan trekken...

[mava105]

Heeft hier trouwens iemand een idee hoe diep zo'n put gestoken moet worden? De afvoerbuis van het regenwater (overloop) ligt 3 meter van de put af, op zo'n 50/60 cm diepte...

Hangt natuurlijk af van het model van de put. Je hebt putten die 1.50 meter hoog zijn, en er zijn er van 2 meter. Ook de diameter speelt een rol. Evenals de hoogte waarop de uitloop in de put is aangebracht.
Uw vraag is hetzelfde als vragen hoeveel sneetjes van 2 mm je van een komkommer kan snijden, als je de lengte van de komkommer niet kent
Denk logisch na: De waterinlaat van de put moet voldoende laag liggen zodat alle dak aflopen er kunnen op worden aangesloten met een helling van de riolering van minsten 1 cm/meter. Hetzelfde voor de overloop. Deze moet natuurlijk voldoende hoog zitten om de natuurlijke afloop naar de straat riolering toe te laten.
Heb jij of je architect VOOR AANVANG van de werken er bij de gemeente naar geïnformeerd hoe hoog/laag de straatriolering zit?

[bartvdv]

De architect natuurlijk, hij is verantwoordelijk voor de werfopvolging, werfvergaderingen, technische planning, opzoekwerken, enz. Als vakman hoort hij dat te weten of desnoods te overleggen. Hij heeft informatieplicht. Had hij jou een bepaalde diepte opgegeven die jij achteraf wijzigt, dan heb je geen verhaal. Hetzelfde geldt voor de grondwerker, die ook beschouwd wordt als vakman. Ik zou de architect dus wijzen op zijn plichten. Hij had zijn werk maar beter moeten doen.

Overigens is 7.000 liter niet echt veel als je het regenwater gebruikt voor toiletten, wasmachine, planten, enz. Wij hebben elke zomer te weinig regenwater en moeten overschakelen op stadswater.

Een garagist gaat jou toch ook niet vragen welke spanning er op de distributieriem van de motor moet gezet worden.

[Deftone82]

de put heeft een diameter van 2m80 en een hoogte van 2m10. Aangezien we op de bouwgrond wonen en voor die noodwoning riolering hebben moeten leggen, weten we precies welke diepte alles ligt. Ook de overloop van het regenwater ligt er al, op +/- 3 meter van de put op ongeveer 45 cm diepte. Dat heb ik ook aan de grondwerkers gezegd.
Volgens bouwvoorschriften moesten we maar een put van 5000 liter leggen, maar we willen er inderdaad twee toiletten, wasmachine en tuinwater op aansluiten.

En over afloop: het afgewerkte-binnenvloer-peil ligt op 15cm boven het maaiveld. De betonput ligt 15cm ONDER het maaiveld (oftewel 30cm onder afgewerkte vloerniveau).
Er worden maar twee dakafvoeren aangesloten (twee aan achterkant huis, waar ook de put ligt) op de put. De verste afstand bedraagt 5,5 meter van af afvoerbuis tot putwand, dus er moet maar 5 cm verval zijn. De overloop moet lager liggen dan de toevoer.
Dus in principe zou je na +/-22 cm onder het maaiveld (15cm grond + 7cm putdeksel) met bovenkant van buis 110mm binnenkomen.
Dat wil ook zeggen dat de overloop (ook 110 of 125mm?) onderkant buis al op 41 of 51cm zit... Dus je verliest sowieso al een deel water met de overloop, of heb ik dat mis?

Hoe diep moeten buizen / put liggen zodat water niet bevriest? In extreme omstandigheden kan het tot 60cm diep vriezen, maar vriest het zo diep in zo'n betonnen bunker?
Water in de buizen staat praktisch nooit stil, dus dat zie ik zo snel niet bevriezen, of toch wel?

ps: ik ben meer aan het vragen over de constructie, dan over de juridische kant van dit verhaal )

[wingman]

de put heeft een diameter van 2m80 en een hoogte van 2m10. Aangezien we op de bouwgrond wonen en voor die noodwoning riolering hebben moeten leggen, weten we precies welke diepte alles ligt. Ook de overloop van het regenwater ligt er al, op +/- 3 meter van de put op ongeveer 45 cm diepte. Dat heb ik ook aan de grondwerkers gezegd.
Volgens bouwvoorschriften moesten we maar een put van 5000 liter leggen, maar we willen er inderdaad twee toiletten, wasmachine en tuinwater op aansluiten.

En over afloop: het afgewerkte-binnenvloer-peil ligt op 15cm boven het maaiveld. De betonput ligt 15cm ONDER het maaiveld (oftewel 30cm onder afgewerkte vloerniveau).
Er worden maar twee dakafvoeren aangesloten (twee aan achterkant huis, waar ook de put ligt) op de put. De verste afstand bedraagt 5,5 meter van af afvoerbuis tot putwand, dus er moet maar 5 cm verval zijn. De overloop moet lager liggen dan de toevoer.
Dus in principe zou je na +/-22 cm onder het maaiveld (15cm grond + 7cm putdeksel) met bovenkant van buis 110mm binnenkomen.
Dat wil ook zeggen dat de overloop (ook 110 of 125mm?) onderkant buis al op 41 of 51cm zit... Dus je verliest sowieso al een deel water met de overloop, of heb ik dat mis?

Hoe diep moeten buizen / put liggen zodat water niet bevriest? In extreme omstandigheden kan het tot 60cm diep vriezen, maar vriest het zo diep in zo'n betonnen bunker?
Water in de buizen staat praktisch nooit stil, dus dat zie ik zo snel niet bevriezen, of toch wel?

ps: ik ben meer aan het vragen over de constructie, dan over de juridische kant van dit verhaal )

U moest maar een put van 5000 liter voorzien? U plaatst er eentje van 10.000 liter.
Ik moet er dus van uitgaan dat er maar dakoppervlakte is voor een put van 5000 liter. Een regenwaterput moet naar het schijnt af en toe kunnen overlopen naar de riolering. Het kan dus zijn dat uw 10.000 liter put dit niet kan omdat hij overbemeten is.