JuridischForum.be

Meneer is Duits, had een Duits paspoort. Maar is deze nu kwijt. Meneer is al woonachtig in Heerlen sinds 10jaar , met dit Duits paspoort. Nu wilt meneer verhuizen naar België. De vraag is wat moet er in orde gebracht worden? Er kunnen geen documenten voorgelegd worden, enkel rijbewijs Nederland en security pasje Nederland. Er is geen inburgeringsattest meer aanwezig.

Vreemd verhaal.

Duitsers hebben net zoals Belgen een identiteitskaart en hebben geen paspoort nodig om naar België te reizen. Een inburgeringsattest is niet verplicht voor iemand met de Duitse nationaliteit, kan maar hoeft niet, en is na men hier woont niet vooraf.

Paspoort of identiteitskaart?

Ik maak uit dat meneer een Duitser was, die al 10 jaar in Nederland woont, en daar werkzaam is.
Nu is deze zijn ID kwijt, en wilt hij verhuizen naar België.

Mij lijkt de eerste stap het aanvragen van een nieuw identiteitsbewijs, en dit op de plaats waar je woont.
Dit zal volgens het Nederlands recht dienen te gebeuren alvast.

In NL op Duitse ambassade een nieuw paspoort / Identiteitskaart aanvragen.
Daarna in NL in Heerlen zorgen dat hij een NL ID krijgt en dan naar BE komen.
Ik hoop dat hij in DU zich officieel heeft laten uitschrijven naar NL want anders gaat hij daar ook heel wat moeilijkheden mee hebben.

Oei ik heb me van termen vergist. Ik bedoel een ID. Meneer is geboren in Hongarije en is ingeburgerd in Duitsland waar hij een ID heeft gekregen. Toen is hij naar Nederland verhuist waar hij een rijbewijs heeft en security pasje van zijn werk. Zijn Duitse ID is hij kwijtgeraakt. Wat kunnen we doen, zodat hij zich nu kan inschrijven in België, dit is waar hij nu naartoe wilt verhuizen.

Is nog steeds een vreemd verhaal.

Hongarije maakt deel uit van Schengen. Identiteitspapieren, paspoort of identiteitskaart kan hij in Hongarije en hoogstwaarschijnlijk ook via de Hongaarse ambassade in NL krijgen. Jij weet als Belg toch ook hoe en waar je Belgische documenten kan aanvragen. Hoe komt dat hij dit als Hongaar niet weet?

Meneer is Duits, had een Duits paspoort. Maar is deze nu kwijt. Meneer is al woonachtig in Heerlen sinds 10jaar , met dit Duits paspoort. Nu wilt meneer verhuizen naar België. De vraag is wat moet er in orde gebracht worden? Er kunnen geen documenten voorgelegd worden, enkel rijbewijs Nederland en security pasje Nederland. Er is geen inburgeringsattest meer aanwezig.

Meneer is geboren in Hongarije en is ingeburgerd in Duitsland waar hij een ID heeft gekregen. Toen is hij naar Nederland verhuist waar hij een rijbewijs heeft en security pasje van zijn werk. Zijn Duitse ID is hij kwijtgeraakt.

Is het een ID van Duitser? dwz is hij officieel Duitser of Hongaar of beide?

Inderdaad, inburgering betekent eigenlijk niet veel, dit moet gedaan worden door non-eu burgers (en mag gedaan worden door eu-burgers), en is enkel een korte opleiding over hoe het er in je nieuwe land aan toe gaat, culturele zaken, praktische zaken zoals mutualiteit, ziek zijn, werken, belastingen, taal enzovoorts.

Voor de rest blijf je je originele identiteit/nationaliteit behouden, en is de "identiteitskaart" die je in je nieuwe land ontvangt eigenlijk geen identiteitskaart maar een "titel van verblijfsrecht".

In België bijvoorbeeld komt een "vreemdeling" toe, indien legaal en ingeschreven op een Belgisch adres, zal deze een F-kaart ontvangen (ziet er exact hetzelfde uit als een identiteitskaart, ook met chip en pin) maar dit is géén identiteitskaart. Identiteit moet nog steeds bewezen worden met identiteitskaart of paspoort van het origineel land van afkomst.

F-kaart, wat?
De elektronische vreemdelingenkaart wordt zowel aan EU-burgers als aan burgers van een niet-EU land uitgereikt. De elektronische vreemdelingenkaart is geen identiteitskaart. Zij bevestigen enkel dat de vreemdeling in orde is met onze wetgeving betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering van de vreemdeling.

Zowel EU-ers als niet-EU-ers moeten steeds in het bezit zijn van hun identiteitskaart of van hun paspoort van hun land van oorsprong.

Bron: http://www.overijse.be/product_catalog/358


Pas na een bepaalde periode (5 jaar in België) kan men effectief de nationalisatie aanvragen, indien deze wordt goedgekeurd pas dan word je effectief een onderdaan van dat land en krijg je effectief een "identiteitskaart". Pas vanaf dan ben je een onderdaan van dat land en moet je vanaf dan bij hun autoriteiten zijn voor nieuwe documenten en dergelijke meer.

Waar die persoon nu moet gaan zal dus afhangen van welke nationaliteit hij heeft. Is hij nog steeds enkel Hongaars, dan zal het bij de Hongaarse autoriteiten zijn, heeft hij inderdaad reeds effectief de Duitse nationaliteit, dan zal het de Duitse autoriteiten zijn.

De kans is groot dat hij nog steeds enkel Hongaars is, omdat er voor hem per definitie geen voordeel is om de Duitse of Nederlandse nationaliteit aan te nemen, Hongarije is een Schengenland, dus hij kan per definitie gaan, wonen en werken waar hij wil binnen alle Schengenlanden.
Uiteraard mits inachtname van locale wetten zoals adresregistratie en dergelijke meer. In België, wanneer hij zich officieel hier vestigt, zal hij een F-kaart ontvangen, en dan kan hij alles hier doen zoals een Belg (buiten gaan stemmen), zoals inloggen op tax on web om zijn belastingen te betalen, registreren bij mutualiteit enzoverder.

Maar, zoals je hierboven terugvindt, enkel de F-kaart kan nooit, dit moet altijd in combinatie zijn met een identiteitskaart van het land van zijn nationaliteit!

Aangezien je schrijft dat hij zijn ID kaart kwijt is, wil dat zeggen dat hij niet in het bezit is van de correcte identiteitspapieren, dit moet hij zo snel mogelijk in orde zetten (dus Duitse of Hongaarse ambassade).
Wanneer hij nu een toevallige controle krijgt (je moet maar tegenslag hebben), dan heeft hij een serieus probleem, hij zal hoogstwaarschijnlijk mee naar het politiekantoor moeten en zal daar vast zitten tot zijn identiteit voldoende kan bewezen worden!