Pagina 1 van 2

Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 06 mei 2017 03:35
door Kendie
Ik ben wat informatie aan het zoeken over het oprichten van een freelance business in andere EU landen.
LeapIn (https://www.leapin.eu/) maakt het gemakkelijk voor iedereen om een freelance business op te zetten in Estland.

Hoe zit dat dan met de belastingen vraag ik me af?
In Estland betaal je pas corporate taxes vanaf je je winst distribueert en uit je bedrijf haalt, wat 20 procent belast is.

Aangezien ik Belgische tax resident ben en wil blijven, betaal je nog altijd inkomstenbelastingen in Belgie.
Maar hoe zit dat met vennootschapsbelastingen hier. Dubbel taxation agreement is er, maar is niet heel duidelijk.

Ook op de site staat het volgende :

"if you are based permanently in a country and provide your freelancing work to your customers in your country, the country's authorities could argue that since the value is permanently created in your country to large extent. If you traveled around and delivered your services at the customer’s place significantly, it would be more justified to keep on treating the company as a tax resident of Estonia. "

Moest mijn bedrijf aanzien worden als Belgisch tax resident, dan betaal ik dubbel belasting op de vennootschap.
Dit is eigenlijk mijn hoofdvraag. Hoe vermijd ik dit het beste?

Mijn plan is om in de toekomst een freelance bedrijf op te richten nadat ik wat meer ervaring heb, rond te reizen als digital nomad, mezelf een salaris te betalen uit mijn buitenlands bedrijf en hierop inkomstenbelastingen te betalen in Belgie. De rest blijft onbelast in je bedrijf (tot je de winst distribueert, dit is uniek voor Estland). Mijn klanten zouden niet uit Belgie zijn, en ik zal er ook minder dan 6 maanden op een jaar verblijven normaal. Ik wil me niet echt uitschrijven uit bevolkingsregister, aangezien ik nergens anders permanent wil gaan wonen voor de komende jaren, maar wil rondreizen en werken,

Mij lijkt het wel dat Belgie toch aanslag kan doen op de corporate taxes ook in Estland, en dit zo dubbel belast kan worden,..
Heeft iemand meer info hieromtrent. Ik ga in de toekomst zowieso wel nog naar een adviseur,

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 06 mei 2017 08:47
door LeenW
Als er geen activiteit plaatsvindt in Estland en u voor de rest "afhangt" van België, kan de Belgische Fiscus u inderdaad onderwerpen aan de Belgische vennootschapsbelasting op basis van wettelijke vermoedens.

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 06 mei 2017 12:21
door Kendie
Ja, zo had ik het ook begrepen. Dus is het onmogelijk om een bedrijf op te starten in een ander Europees land als zelfstandige??
Belgie komt je toch belasten..

Maar wanneer hang je af van Belgie? Wat zijn de voorwaarden?
Als ik wil rondreizen als digital nomad en ik me nergens anders permanent wil vestigen, hang ik dan nog altijd af van Belgie (ook al heb ik in Belgie geen enkele klant, kom ik juist naar Belgie om familie te bezoeken etc,,..)

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 06 mei 2017 12:31
door mava105
Voor belastingstringsontwijking moet je niet op deze site zijn.

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 06 mei 2017 12:51
door Kendie
Dit is geen belastingsontwijking. Ik wil mijn bedrijf omwille van persoonlijke keuzes opzetten in een ander EU land, zonder 2 maal belast te worden.
Vennootschapsbelasting in land waar bedrijf incorporated is + inkomstbelastingen in Belgie.

Als ik 20 procent vennootschapsbelasting betaal in Estland bij distributie, dan nog eens 33 procent wanneer Belgie vind dat ik dit ook hier moet betalen + dan nog eens inkomstbelasting op de rest dan hoeft het voormij ook niet hahaha . Nu, ik ga binnenkort eens een goeie adviseur zoeken hieromtrent.

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 06 mei 2017 14:59
door basejumper
Kendle

Dit is fiscaal technisch gespecialiseerde materie. Ik denk niet dat er dergelijke specialist meewerkt op deze site.
Ongetwijfeld bestaat er binnen de schoot van de Belgische econmische sector (bvb VOKA) een Belgisch- Estse handelskamer. Je kan best ook de ambassade van Estland even contacteren. Last but not least. Zoek een gespecialiseerd fiscaal kantoor dat dergelijke oprichtingen kan begeleiden.
zie ook https://www.flandersinvestmentandtrade. ... en-estland

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 09 mei 2017 00:47
door Fortuin
Onmogelijk is het niet. Maar er zijn wel bepaalde regels te volgen. Het principe is dat men belastingen betaald waar men de activiteit verricht. Maar daat bestaan uitzonderingen op. Voor een freelance eenmansbedrijfje zal je als kleine vis quasi niet anders kunnen dan volle pot belastingen betalen. De kost is niet zo'n structuur opzetten, maar is jezelf verdedigen tov. de administratie wanneer (niet of, maar wanneer) ze komen aankloppen. Dit of ze nu uiteindelijk gelijk hebben of niet.

Met intellectuele rechten en een goed fiscaal advocaat is er dan wel het één en ander mogelijk. Dan kan je, binnen bepaalde krijtlijnen, wel een buitenlandse vennootschap gebruiken zonder dat de fiscus daar haar gelijk kan halen dat het om een Belgische vennootschap gaat.

Ik veronderstel dat het om een IT business gaat? Ben je bekend met de inkomsten uit auteursrechten? Dat kan fiscaal deels een (gemakkelijke) oplossing bieden voor de hoge belastingdruk.

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 09 mei 2017 13:31
door ExpatD
En wat als je je wel uitschrijft uit België en je factureert Belgische bedrijven vanuit Estonia voor IT diensten uitgevoerd buiten de EU? Hoe gaat de Belgische fiscus daar mee om?

En met uitschrijven bedoel ik wel degelijk een niet-rijksinwoner worden. Dus zowel domicilie als fiscale zetel weg uit België.

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 09 mei 2017 13:56
door LeenW
Waar verblijft de persoon en waar worden de activiteiten verricht? Allez, anders ging iedereen zich gewoon uitschrijven om geen belastingen te betalen..

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 09 mei 2017 14:09
door ExpatD
Ja, daarom dat ik ook zeg echt uitschrijven. Land van wonen: Thailand en daar worden de werken ook uitgevoerd.

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 09 mei 2017 16:02
door Fortuin
En wat als je je wel uitschrijft uit België en je factureert Belgische bedrijven vanuit Estonia voor IT diensten uitgevoerd buiten de EU? Hoe gaat de Belgische fiscus daar mee om?

En met uitschrijven bedoel ik wel degelijk een niet-rijksinwoner worden. Dus zowel domicilie als fiscale zetel weg uit België.
Dat kan in principe perfect. Maar dan zijn er wel betere alternatieve dan Estland.

Daarnaast wil uitschrijven (zoals Leen oppert) effectief wel zeggen: verhuizen + structureel het centrum van je belangen naar buiten België verplaatsen. Je kan m.a.w. zonder problemen nog terug komen op vakantie voor een paar weken, alsook hier klanten komen zoeken, maar geen 5-10x per jaar.

Werk je in België, dan zal je hier ook belastingen moeten betalen. Werk je vanuit Thailand bv. voor een aantal klanten (een Belgisch, Amerikaans en een Brits bedrijf, dan zal je hier geen belastingen moeten betalen).

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 10 mei 2017 15:05
door ExpatD
En wat als je je wel uitschrijft uit België en je factureert Belgische bedrijven vanuit Estonia voor IT diensten uitgevoerd buiten de EU? Hoe gaat de Belgische fiscus daar mee om?

En met uitschrijven bedoel ik wel degelijk een niet-rijksinwoner worden. Dus zowel domicilie als fiscale zetel weg uit België.
Dat kan in principe perfect. Maar dan zijn er wel betere alternatieve dan Estland.

Daarnaast wil uitschrijven (zoals Leen oppert) effectief wel zeggen: verhuizen + structureel het centrum van je belangen naar buiten België verplaatsen. Je kan m.a.w. zonder problemen nog terug komen op vakantie voor een paar weken, alsook hier klanten komen zoeken, maar geen 5-10x per jaar.

Werk je in België, dan zal je hier ook belastingen moeten betalen. Werk je vanuit Thailand bv. voor een aantal klanten (een Belgisch, Amerikaans en een Brits bedrijf, dan zal je hier geen belastingen moeten betalen).
Heb me al enige tijd verdiept in Estonia en het lijkt me toch niet slecht?

* 0% corporate tax until distribution
* ik kan een tax vrij salaris verkrijgen omdat het werk niet in Estland gebeurd. (Aan de Thaïse kan zal dit wel aangegeven moeten worden.)
* alles kan electronisch geregeld worden.
* Enkel het board managent fee is in Estland zwaar belast, maar zo hoog gaat deze fee nu ook weer niet zijn.

Ivm werken in België: stel je werkt toch een paar dagen in België, worden dan enkel deze dagen belast?

Bedankt!

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 10 mei 2017 17:26
door Fortuin
Indien er geen dubbelbelastingsverdrag is tussen de woonstaat (bv. Thailand) en Estland dan zullen beide landen dividendbelastingen heffen bij distributie. M.a.w. 20% in Estland + XX% in Thailand.

Wat je wil is in feite een land zonder bronheffing bij dividenden (UK, Cyprus, Malta) maar wat men niet aanziet als een tax haven. Van die pure offshore toestanden kunnen ook wsl. wel als je in Thailand woont (maar dan moet je een lokaal fiscalist sowieso de wetten daar laten nakijken). De meeste ontwikkelde landen hebben CFC wetten (controlled foreign corporation) die de belastingsvoordelen in de meeste gevallen teniet doen.

De Thaïse belastingen lijken op het eerste zicht redelijk. Als alternatief: gebruik desnoods een US LLC of UK LLP (tax transparante partnerships met limited liability, vergelijkbare vorm bestaat niet in België), zodat de inkomsten toekomen aan jezelf privé. Dan "lock" je jezelf niet vast aan één bepaald land, wat vaak het geval is bij zo'n global nomad toestanden. Verhuis je dan, dan neem je de vennootschap gewoon mee, en betaal je op je nieuwe locatie gewoon (personen)belasting.

Je zou in principe in een alternatief land je domicilie kunnen plaatsen (ik weet bv dat het kan in Malta, mits betaling van een minimumbelasting). Dan "woon" je op Malta, zonder er effectief 1 dag per jaar te moeten verblijven. Soort van speciaal regime om buitenlanders aan te trekken. Misschien heb je daar echter onvoldoende geld voor (of draait de business niet genoeg, etc). Malta heeft ook een "non dom" systeem, die alle buitenlandse inkomsten vrijstelt van belastingen. Zo bekom je hetzelfde resultaat, maar heb je al het geld wel meteen privé. Leuk voor de internetondernemers die weinig nodig hebben en niet aan België gebonden zijn. Google anders ook eens op de "three flag theory".

Bij het bovenstaande ga ik er wel van uit dat je niet in België zal wonen. Daar is het wat complexer (en de fiscus ziet het allemaal niet graag). Maar het kan in principe allemaal wel, wettelijk. Er gaat geen haan naar kraaien dat je in België is een aantal dagen werkt (écht werken, "doen"). Vergaderingen e.d. tellen niet. Maar in principe zijn die inkomsten (uit het "doen") wél belastbaar in België.

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 11 mei 2017 03:00
door ExpatD
Er is een dubbel belastings verdrag tussen Estland en Thailand, maar Thailand gaat zich niet veel antrekken van dividenden of inkomsten behaald in een ander land dan in Thailand. Dat is 1 grijze zone hier. Die digital nomands in Chiang Mai met toeristenvisums betalen niets belastingen. Maar dat is mijn bedoeling niet. Ik ga hier wel degelijk een work permit hebben en belastingen betalen. Ook zoek ik geen dividenden uit te keren als ik gebruik kan maken van een tax vrij salaris.

Ik ga je andere ideeën ook bekjken. ik wil vooral een simpele opzet, weinig onderhoud aan mijn bedrijfje en weinig kosten en tot hier toe biedt Estland dat. Ik heb wel een VAT nummer nodig, want mijn klanten zijn B2B.

Ik verhuis zeker uit België en er hoop er zo weinig mogelijk terug te keren. Mijn eigendom gaat naar een sociaal verhuurkantoor zodat ik altijd nog iets achter de hand heb en ook als investering, kan het altijd nog verkopen. Op die inkomsten zal ik nog wel Belgische belastingen dienen te betalen, maar dat is maar normaal.

Bedankt voor je info!

Re: Bedrijf oprichten in Estland ipv Belgie

Geplaatst: 10 jul 2017 22:34
door bralm
Ten eerste betwijfel ik dat je met een toeristenvisum arbeid mag verrichten in Thailand. Op basis van dit kan je in theorie geen belastbare inkomsten hebben in Thailand.

Maar, om even terug te komen op de vraag. want ik zou ook graag legaal een bedrijf op poten zetten.

Ik ben werkzaam in de IT-sector, en wou graag als freelancer digitale diensten en producten leveren. Ik ben officieel gedomicilieerd in België, maar ik heb hier momenteel geen inkomsten of eigendommen. Ik heb heel veel onzekerheid in welk land ik in de toekomst ga wonen, werken of ondernemen en ik heb nood aan een zeer flexibele oplossing. Verder wil ik het grootste deel van de inkomsten in de eerste fase binnen de vennootschap laten.

Al snel kwam ik bij e-Estonia en leapin.eu uit. Dit lijkt mij de oplossing te zijn die ik nodig heb en waarmee ik mij op een professionele manier kan overkomen naar klanten. De voordelen die ik er in zie is stroomlijnen tussen de administraties, hoge graad van optimalisatie en de beperkte aansprakelijkheid.

Hun website haalt drie mogelijkheden aan om betaald te worden:
  • Dividenden
  • Bestuurdersvergoeding
  • Salaris
Een andere optie zou zijn om een Payroll of interimkantoor als juridische werkgever te kiezen. Voor de tijd dat ik in België ben zou ik dan een loon in België laten betalen, en dus ook belastingen en sociale bijdragen. Weet iemand of dit volgens de regels is?

Maar dan blijft de vraag hoe de fiscus de winsten van de buitenlandse vennootschap beschouwd. Iemand die mij hier wijzer in kan maken?