Gevonden fiets in openbare ruimte

Franciscus
Berichten: 39080
Juridisch actief: Nee

Re: Gevonden fiets in openbare ruimte

#31 , 22 dec 2023 11:48

Ik volg @issued.
Nieuwe wetgeving is wat ze is.

tb303
Topic Starter
Berichten: 15
Juridisch actief: Nee

#32 , 22 dec 2023 19:25

Er valt niets te volgen want vandaag stond de gemeente Hamont weer voor de deur om de fiets op te halen. Zelf had ik het wel aangedurfd er een principekwestie van te maken, maar mijn vrouwtje had zo voor de feestdagen geen zin in gezeur.

Die fiets gaat dus over 3 maanden in de verkoop bij de politie want in Hamont wordt er niets online geplaatst en verder doen ze ook weinig of niets met gevonden voorwerpen.

Franciscus
Berichten: 39080
Juridisch actief: Nee

#33 , 22 dec 2023 22:53

In principe dienen die zaken gesignaleerd te worden via de geijkte kanalen. LIK en AIK
U kan altijd eens contact opnemen met de eerste commissaris Rudi Verkoyen plaatsvervangend korpschef.
Vraag is of politiezone Hano zijn onderrichtingen heeft aangepast.
U kan altijd eens contact opnemen met comité P maar beter bij de provinciegouverneur wegens niet naleven van de wetgeving.

Hebt u een ontvangstbewijs gekregen voor die fiets met een nauwkeurige beschrijving?
Hebben de politieambtenaren zich kenbaar gemaakt met hun legitimatiebewijs bij het betreden van uw woning. Is wettelijk verplicht zelfs al waren ze in uniform.

Reclame

tb303
Topic Starter
Berichten: 15
Juridisch actief: Nee

#34 , 22 dec 2023 23:24

Gemeentewerkers van de gemeente Hamont hebben de fiets opgehaald in opdracht van de politie. Gevraagd om een ontvangstbewijs, maar die kon men niet geven.

Wat mij het meest stoort is de dreigende telefoongesprekken met de medewerker van de politie eerder deze week. Als ik de fiets niet zou afgeven, zou er proces verbaal opgemaakt worden wegen diefstal of verduistering of iets van gelijke strekking. Allemaal zeer dreigend en onvriendelijk en toen ik wees op artikel 3.58 deed de man als of ik achterlijk was.

Een email waarin ik ok opheldering heb gevraagd over hoe het e.e.a. wettelijk geregeld is, bleef onbeantwoord.

Franciscus
Berichten: 39080
Juridisch actief: Nee

#35 , 23 dec 2023 09:28

Kan niet zie PB
Hier de site waar fiets zou moeten opstaan.

Meld, Zoek & Vind - België
verlorenofgevonden.be
https://www.verlorenofgevonden.be
Door de samenwerking van de steden, politie en lokale fietsendepots bevat deze website een volledig overzicht van alle gevonden voorwerpen en fietsen. De kans ...
‎Wat heb je verloren? · ‎Overzicht van alle fiets · ‎Voorwerp aanmelden · ‎FAQ

tb303
Topic Starter
Berichten: 15
Juridisch actief: Nee

#36 , 23 dec 2023 12:00

Zojuist schriftelijk bezwaar gemaakt bij de politieraad en het politiecollega Hamont.
Geachte heer #####,

Vrijdagavond 8 december heeft mijn vrouw een herenfiets gevonden in een haag aan het zijpad van het ######## in Hamont. Vervolgens via de buurt "whatsapp" en bij alle buren navraag gedaan of iemand de rechtmatige eigenaar kende, dit zonder succes. Ook op het internet gezocht naar de eigenaar (Freddy de K###### ?), zoals op de sticker vermeldt), wederom zonder succes. Vervolgens maandag direct schriftelijk melding gemaakt bij de politie HANO, foto's meegestuurd etc. Zonder enig bericht staat er enkele dagen later een gemeentewerker voor de deur die de fiets komt halen. Mijn vrouw is verbaasd dat dit zonder bericht, zonder schriftelijke opdracht en zonder afgifte bewijs plaatsvind, meldt dit bij de medewerker en vervolgens wordt besloten de fiets te laten staan. We krijgen bericht van de gemeente (zie onderstaand) dat de zaak is afgehandeld.

Vervolgens wordt ik gebeld door de politie HANO. Op zeer dreigende toon wordt ik gesommeerd de fiets alsnog in te leveren anders zou er tegen mij aangifte worden gedaan wegens diefstal. Ik wijs de agent op artikel 3.58 van het burgerlijk wetboek, waar duidelijk in staat dat ook de vinder het recht heeft de fiets in bewaring te nemen en dat de gemeente dan alleen de fiets als gevonden moet opnemen in het registerer. Daar wordt als onzin bestempeld en weer wordt er gedreigd dat ik de fiets in moet leveren anders.... Ik geef aan dat ik dat risico wel aandurf en de fiets dus hier blijft staan.

Een email verzonden via het contactformulier van de polite HANO waar ik bezwaar maakte tegen deze gang van zaken bleef onbeantwoord. Ook de brief aan S#### K###### van de gemeente bleef onbeantwoord.

Weer enkele dagen later wordt ik opnieuw door dezelfde politie medewerker gebeld. Hij had intern navraag gedaan en hij had gelijk. Ik moet de fiets inleveren anders wordt er proces verbaal tegen mij opgemaakt. Mijn vrouw wil geen ellende en dus besluit ik de fiets onder protest af te geven. Dit geschiede vervolgens ondanks nadrukkelijk navraag van mijn kant zonder schriftelijk bewijs van inleveren.

Hierbij wil ik officieel een klacht indienen tegen deze gang van zaken. Als inwoner van België wordt ik geacht bekend te zijn met de wet en daarnaar te handelen. Mijn doel was de fiets terug te krijgen bij de rechtmatige eigenaar en ik heb weinig vertrouwen dat dit in geval van inleveren bij de politie een hoge slagingskans heeft. Die fietsen belanden meestal zonder enige opvolging bij een opkoper. De fietsen zijn immers ook niet terug te vinden op de daarvoor bedoelde websites https://www.verlorenofgevonden.be/ en https://gevondenfietsen.be/ In dat geval wil ik als vinder ook mijn rechten kunnen behartigen door over de fiets te kunnen beschikken en eventueel later alsnog de rechtmatige eigenaar te kunnen vinden. Om juist de rechten van de vinder en de rechtmatige eigenaar beter te behartigen is deze wetgeving september 2021 aangepast.

Ik verwacht dat de politie zelf ook handelt naar de geldende wetgeving (artikel 3.58 burgerlijk wetboek) dat deze fiets onverwijld naar mij terug gebracht wordt. Tevens verwacht ik excuses van de betreffende agent voor het nodeloos dreigende karakter van zijn telefoongesprek en de ronduit onbeschofte behandeling.

Met vriendelijke groet,

Thomas_A
Berichten: 2969
Juridisch actief: Nee

#37 , 23 dec 2023 12:15

Ik verwacht persoonlijk meer respons van een klacht bij de provincie of het Agentschap Binnenlands Bestuur.

Die ambtenaar of politie-inspecteur gaat heus niet zelf de wijzigingen in het BW opvolgen, maar volgt de interne richtlijnen van hun dienst. Het is aan de gemeente om te zorgen dat deze in lijn zijn met de wetgeving.

tb303
Topic Starter
Berichten: 15
Juridisch actief: Nee

#38 , 23 dec 2023 13:05

Tevens een klacht ingediend bij de gemeente Hamont-Achel wegens het niet in lijn met de geldende wetgeving, artikel 3.58 BW uitvoeren van het beleid gevonden voorwerpen.

Eerst dit maar eens afwachten, daarna kan de provincie Limburg https://formulieren.limburg.nl/provinci ... tformulier of Agentschap Binnenlands Bestuur alsnog. https://www.vlaanderen.be/lokaal-bestuu ... -klacht-in

Franciscus
Berichten: 39080
Juridisch actief: Nee

#39 , 23 dec 2023 20:56

Gemeenten zijn idd. Vlaamse bevoegdheid.
Politie is federaal dus Fod Biza wat bestuurlijke zaken en Fod Justitie wat gerechtelijke zaken betreffen.

tb303
Topic Starter
Berichten: 15
Juridisch actief: Nee

#40 , 16 jan 2024 14:41

Inmiddels antwoord van de gemeente. Ik ben wel heel weg benieuwd naar eventueel juridisch onderbouwde reactie van jullie.
Beste,

Naar aanleiding van het klachtenformulier dat u op 23 december 2023 indiende, kunnen wij u melden dat uw klacht als ontvankelijk werd behandeld. Dit houdt in dat we intern hebben onderzocht of uw klacht, voor wat betreft het aandeel van de stad, ook gegrond is.

Bij het behandelen van uw klacht, zijn wij tot de conclusie gekomen dat uw klacht ongegrond is. De medewerkers van de stad kregen de opdracht van de politiezone HANO om de fiets op te halen, hier hebben de medewerkers van de stad correct gehandeld.
Hoewel onze medewerkers correct hadden gehandeld, gaf u aan dat u geen communicatie had ontvangen omtrent het afhaalmoment van de fiets en geen ontvangstbewijs kreeg. Deze opmerkingen zullen wij verwerken om na te gaan of we bij het afhalen van een gevonden voorwerp, de communicatie richting de burger kunnen verbeteren om soortgelijke toestanden te vermijden.

Aangezien de fiets op openbaar domein werd gevonden, is de stad bevoegd om de gevonden fiets in bewaring te nemen. Het feit dat u de fiets gevonden heeft, doet volgens ons daarom geen afbreuk aan deze bevoegdheid.

Wat betreft het aandeel van de politiezone HANO kunnen wij ons niet uitspreken. Hiervoor kan u via volgende link online uw klacht indienen bij de politiezone van HANO: Klachtenformulier | Lokale Politie HANO.

Hopend u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groeten,
en mijn reactie:
Geachte heer C#######,

Hartelijk dank voor uw reactie. Uit uw schrijven maak ik op dat de gemeente kennelijk onderscheid maakt tussen gevonden voorwerpen in het openbaar domein en privé domein. Volgens de wet lijkt dit onderscheid er niet te zijn en is de vinder te allen tijde gerechtigd het gevonden voorwerp (in dit geval een fiets) in bewaring te nemen. Ik ben wel verplicht dit te melden en dat is ook gebeurt. Wat u zegt klopt echter ook, maar dan alleen in het geval dat de gemeente zelf de vinder is of de vinder ervoor kiest de gemeente het goed in bewaring te geven, hetgeen nadrukkelijk niet mijn keuze was/is.

Ik blijft dan ook onverminderd aandringen op het retourneren van bewuste fiets. Voor enige nuance wens ik op te merken dat het mij niet om de fiets, maar in dit geval om het principe gaat. Als gehoorzaam burger respecteer en volg ik de wet, maar verwacht ook dat gemeente en politie dezelfde wetgeving respecteren. Deze wetgeving is in 2020 ingrijpend gewijzigd, juist om de rechten van vinder en de rechtmatige eigenaar van verloren voorwerpen beter te beschermen.

Wellicht ten overvloede een citaat van de website https://www.vvsg.be/nieuws/wetgeving-ve ... voorwerpen, immers gespecialiseerd op dit onderwerp.
Ik citeer:
"Als vinder dien je een redelijke poging te ondernemen om de eigenaar van het gevonden voorwerp terug te vinden. Vind je de eigenaar niet terug, dan moet je binnen de zeven dagen aangifte doen bij de gemeente waar de zaak gevonden is, of een andere gemeente naar keuze.
De gemeente neemt de zaak dan op in haar register van gevonden zaken en laat dit desgevallend weten aan de gemeente waar de zaak gevonden werd. Deze laatste gemeente maakt daar dan ook melding van in haar eigen register. Neemt de gemeente de zaak in bewaring, is zij daar dan ook aansprakelijk voor, hou je ze als vinder zelf bij, ben jij dat."

Zie ook: https://www.ejustice.just.fgov.be/eli/w ... staatsblad

Aangezien u het standpunt aanneemt dat mijn handelen onjuist was, alsook het handelen van de gemeente juist is, rest mij niets anders dat het formeel indienen van een klacht bij de provincie Limburg en het agentschap binnenlands bestuur, om zo in ieder geval de gewenste duidelijkheid te krijgen over dit onderwerp.

Met vriendelijke groet,

Terug naar “Administratief recht”