inhouding identiteitskaart / voorlopig rijbewijs

[biljo]

Een vriendin behaalde in juni 2012 haar voorlopig rijbewijs zonder begeleider.
In de periode juli-september diende zij haar woonst te verlaten wegens herstellingswerken aan de woning.
Ze vond een tijdelijk onderkomen bij familie.
In september 2012 stelde de wijkagent een proces-verbaal op met het oog op een ambtshalve schrapping.
In oktober 2012 betrok zij opnieuw haar woonst
Op 07 november 2012 werd de vriendin ambtshalve geschrapt.
Op 29 november 2012 legde zij met glans haar praktisch rijexamen af.
Begin december 2012 begaf mijn vriendin zich naar de dienst rijbewijzen om haar rijbewijs te verkrijgen.
Haar voorlopig rijbewijs + identiteitskaart werden onmiddellijk ingehouden en ze werd zonder vervangdocumenten wandelen gestuurd.
De vriendin schreef zich onmiddellijk opnieuw in.
Haar voorlopig rijbewijs krijgt ze echter niet terug en volgens de ambtenaar dient ze opnieuw haar rijexamens afleggen .
Is er hier een wettelijke basis voor ?
Zo niet, wie is bevoegd ?
Bij welke instantie mijn vriendin zich wenden om haar rijbewijs terug te krijgen ?

[Franciscus]

Nationaliteit vriendin?
Daar moet wel wat meer aan de hand zijn.
Wist kwartierinspecteur van de herstelwerken ?
Waarom is er kort daarna geen contact genomen?
Ambtelijke schrapping is door college burgemeester en schepenen.
Wanneer wist uw vriendin van de schrapping?
Op basis van welke regel - dus wat heeft ambtenaar tegen haar gezegd werd I.K. ingehouden. (Misschien ook vervallen maar dan nog).

[biljo]

Nationaliteit vriendin?
Daar moet wel wat meer aan de hand zijn.
Wist kwartierinspecteur van de herstelwerken ?
Waarom is er kort daarna geen contact genomen?
Ambtelijke schrapping is door college burgemeester en schepenen.
Wanneer wist uw vriendin van de schrapping?
Op basis van welke regel - dus wat heeft ambtenaar tegen haar gezegd werd I.K. ingehouden. (Misschien ook vervallen maar dan nog).

Belgische nationaliteit.
wijkinspecteur heeft volgens huurbaas geen contact opgenomen.
Geen uitnodigingen, geen aangetekend schrijven ontvangen.
Uit ingewonnen info zou de wijkinspecteur voortgegaan zijn op het feit dat de woonst leeg was en een buur verklaarde dat de vriendin vertrokken was naar onbekende bestemming.
Een verslag werd opgesteld in september.
De ambtelijke schrapping had plaats op 7 november.

Pas op 02/12/12 werd vernomen van de ambtelijke schrapping .
Sedert die datum is de vriendin niet meer in het bezit van een IK of (voorlopig) RB
Gezien de ambtelijke schrapping zou de IK en voorlopig RB niet meer geldig zijn en werden deze ingehouden.

Het voorlopig RB was in juni behaald en 18 maanden geldig.
Mijn vraag is dan ook op welke basis het IK en voorlopig RB ingehouden kan worden bij ambtelijke schrapping, zo ja hoelang ?
Kan het voorlopig RB na inschrijving RRN terug gegeven worden ?
Is er een wettelijke basis dat het praktisch examen en/of theoretisch opnieuw dient te geschieden ?

[Franciscus]

Dus een voorstel van september en een beslissing van het college in november. Heeft de kwartierinspecteur een tweede controle uitgevoerd?

In principe moet uw vriendin ook gesignaleerd staan in ANG politie wegens inbreuk bevolking.
Best is dat uw vriendin bij het gemeentebestuur eens navraag doet op basis van welke wetgeving zowel haar I.K. als haar aanvraag RB zijn ingehouden.
Tenslotte het ambtelijk geschrapt worden word administratief ( dus bij de gemeente) teniet gedaan door een heraanvraag tot inschrijving op dat adres.
Betaalde uw vriendin de huishuur gewoon door tijdens die periode of was er een akkoord met de verhuurder?
Uw vriendin dient als zij in het bezit is van een huurcontract ( en zeker als dat geregistreerd is) op dat adres op haar vraag te worden ingeschreven.

Ik heb totaal geen idee waarom gemeente een identiteitskaart om die reden afneemt -
en dan nog zonder het geven van een attest ( afname zou kunnen wegens zware beschadiging) maar dat krijgt men een attest van afname of een attest van verlies.

[freelance]

Kan niet meteen betreffende wetgeving vinden , maar dacht dat een IK verplicht was in België .
Men kan deze dus ook niet zomaar inhouden . Er moet tenminste een vervangdocument afgegeven worden , zeker bij een herinschrijving .
Ambtenaar dienst Bevolking die RB kan intrekken ? Nieuw examen afleggen ? Hoogst twijfelachtig .

[eylis]

even een reflexie...
wat een vreemde wereld warin we leven.
hier op het forum vind je verhalen van mensen die al maanden proberen een vertrokken bewoner uit hun woning ambtelijk te laten uitschrijven bij de gemeent, met alle zorgen vandien.
en hier dan iemand die voor verbouwingswerken een tijdje bij famillie intrekt en plotsklaps ambtelijk uitgeschreven wordt, ID wég én geen rijbewijs mogelijk.
Ik zou in eerste instantie denken dat de wijkagent iets te enthousiast afgaat op wat de buurtbewoners vertellen en dat dossier veel te senl laat afsluiten.
Hoofdcommissaris van de gemeente eens contacteren dat door deze ingreep een foute toestand is gecreerd?
Of is er meer aan de hand...

[Franciscus]

Neen, de kwartierinspecteur kan perfect op basis van de verzamelde info toch al enkele weken over gegaan een voorstel ambtelijke schrapping opstellen.
Het is de gemeente die dan om een verder onderzoek moet verzoeken bij de politie.

Mogelijk heeft de kwartierinspecteur wel een hele reeks van PV's (kantschriften parket) ontvangen met vraag om onderzoek en blijkt dat persoon daar 'blijkbaar' niet meer woont.
Dan start de procedure natuurlijk.

Politie is niet meer afhankelijk van een gemeente meestal zijn de lokale politiekorpsen zelfs meerdere gemeenten zones onder gezag van een politieraad. Met als gevolg dat de communicatie wat stroever verloopt.

Gelet op feit dat we niet meer info krijgen... kunnen we dus blijven speculeren.

[biljo]

in september stelt de wijkinspecteur een dossier op.
Inzage in het dossier heeft de vriendin niet doch ze heeft wel een schrijven van de huisbaas in handen waaruit blijkt dat de huur correct betaald is en dat zij wegens werkzaamheden de woonst moest verlaten in de maanden juli-augustus-september.
In oktober is er contact in de woonst met een sociaal werker en de vriendin voldoet aan de stemplicht
begin november is er al ambtelijke schrapping.

blijkbaar is een ambtelijke schrapping onherroepelijk

Gezien de schrapping worden blijkbaar alle documenten nietig (IK + voorlopig RB) en ingehouden

De procedure om opnieuw ingeschreven te worden is gestart.
De wijkagent kwam langs en een nieuwe IK werd aangevraagd.
Deze zal verkregen worden

het voorlopig RB krijgt de vriendin niet terug -
Het attest dat ze heeft inzake het behalen van haar RB zou ongeldig zijn
volgens de ambtenaar zit de kans er in dat ze helemaal opnieuw moet starten doch ze zou in de onmogelijkheid zijn om opnieuw een RB zonder begeleider te krijgen daar dit maar eenmalig afgegeven kan worden.
Een oplossing-dixit ambtenaar- is een voorlopig RB met begeleider en praktisch examen opnieuw afleggen
Sedert 29 nov is de vriendin in het bezit van een attest dat ze geslaagd is voor haar RB !!

[biljo]

eind goed, al goed . . . . .
vriendin is opnieuw ingeschreven en mocht onlangs haar definitief RB afhalen.

Einde van een nachtmerrie waarbij vooral geen vragen mogen gesteld worden.

Het leven zonder identiteitspapieren en rijbewijs gedurende enkele maanden, de administratieve rompslomp na de schrapping , de logica van de administratieve diensten, het maakt een mens wijzer !

[freelance]

Einde van een nachtmerrie waarbij vooral geen vragen mogen gesteld worden.

Het leven zonder identiteitspapieren en rijbewijs gedurende enkele maanden, de administratieve rompslomp na de schrapping , de logica van de administratieve diensten, het maakt een mens wijzer !

Als er vragen zijn kunnen er wel antwoorden gegeven worden , doch niet altijd noodzakelijk door de administratie . De administratie gaat er van uit dat iedere burger de wet kent .....
Mogelijks staan de problemen ( of een deel er van ) die u achter de rug hebt wel degelijk op de website van de gemeente , alsook in het politiereglement .
Verder blijft het nog steeds de vraag of een over-ijverige beambte een rijbewijs kan inhouden , waardoor iemand verplicht is opnieuw rij-examen af te leggen . ( gelet op het onderstaande ) .
----------------

"Als blijkt dat een persoon niet meer verblijft op het adres waar hij/zij staat ingeschreven in het bevolkingsregister en als het onmogelijk blijkt zijn nieuwe hoofdverblijfplaats vast te stellen, gelast het College van Burgemeester en Schepenen de afvoering van ambtswege uit de registers op basis van een verslag van het onderzoek van de Ambtenaar van de Burgerlijke Stand in samenwerking met de wijkagent/politie, waarin hij vaststelt dat het onmogelijk is de hoofdverblijfplaats te bepalen.

Men kan dit melden bij de politie of de dienst burgerzaken van de laatst gekende woonplaats van de betrokkene.

Indien u wenst te vermijden ambtshalve geschrapt te worden, kunt u bij de dienst Burgerzaken een aangifte doen van tijdelijke afwezigheid of vertrek naar het buitenland.

Wie ambtshalve wordt geschrapt of afgeschreven verliest zijn rechten niet, weze het onverminderd de administratieve, fiscale, politie en sociale implicaties. De betrokkene dient niet naar domicilieadressen te zoeken.

Een ambtshalve geschrapte of afgeschreven persoon kan alle rechten laten gelden. Het is een leugen te beweren dat een ambtshalve geschrapte persoon burgerlijk dood zou zijn of dat zijn burgerrechten worden ontnomen zoals sommige sjoemelaars beweren. De betrokkene wordt niet geseind. Politie kan geen documenten van de betrokkene in beslag nemen."

"Wie ambtshalve is afgeschreven en geen vast adres heeft kan kosteloos een referentieadres bekomen bij het OCMW. Dan wel kosteloos bij een familielid of vriend. Op een referentieadres kan geen beslag worden gelegd. Een referentieadres wordt vanuit de sociale doelstelling van het OCMW steeds gratis verleend en moet ook steeds gratis zijn wanneer het adres door een particulier of een VZW ter beschikking wordt gesteld. "

"De ambtshalve afvoering van een persoon uit de registers door een beslissing van het College van Burgemeester en Schepenen kan slechts na nauwgezet en omstandig onderzoek waaruit onmogelijk blijkt de nieuwe hoofdverblijfplaats van deze persoon te bepalen (artikelen 8 tot 14 KB 16 juli 1992 en nrs. 78 tot 82 – Algemene Onderrichtingen 27 april 2007).

Het domicilie is de plaats waar een persoon zijn hoofdverblijf heeft en waar hij geacht wordt aanwezig te zijn voor het uitoefenen van zijn rechten en het nakomen van zijn verplichtingen, hoewel hij er in feite misschien niet bestendig verblijft (W. Delva, Personen- en familierecht, Gent, Story-Scientia, 1978, dl. 2A, 20).

Krachtens artikel 3 van de wet van 19 juli 1991 betreffende de bevolkingsregisters is de hoofdverblijfplaats “de plaats waar de leden van een huishouding die uit verscheidende personen is samengesteld gewoonlijk leven, ongeacht of die personen al dan niet door verwantschap verbonden zijn, of de plaats waar een alleenstaande gewoonlijk leeft”. Verder is daar voorzien dat de Koning de aanvullende regels vaststelt voor het bepalen van het hoofdverblijf. "

Enz. enzovoort .....Zie Pol. Brugge 10 april 2008, T. Pol 2010, 91

[Franciscus]

Inderdaad en ik zou nog steeds graag vernemen op basis van WELKE wetgeving die ambtenaar die documenten heeft afgenomen.
Is dat nu ooit gezegd....