JuridischForum.be

Het is eigenlijk een uit de hand gelopen cafédiscussie maar ik vroeg me af wie precies het recht heeft om je identiteitskaart te eisen (dus niet te vragen!).

In eerste instantie mag een politieagent dit, maar hoe zit het met andere beroepen?
Mag een treinconducteur/buscontroleur je identiteitskaart bijvoorbeeld eisen?

Ik vroeg me net hetzelfde ook af wie iemand mag staande houden?
Terug mag een politieagent dit, maar hoe zit dit opnieuw met andere beroepen?
Mag die treincondteur dit bijvoorbeeld ook?

Al diegene die politionele bevoegdheid hebben.
Dat kan je weten bij iemand in burger als je zijn legitimatie vraagt.
Normaal moet iemand in burger deze - tonen (niets meer) tevens wordt dan meestal de naam en de funktie gezegd.
Bij twijfel kan je vragen of je de legitimatie duidelijk mag zien - naargelang de omstandigheden zal dat geen probleem zijn. Deze ambtenaren ontlenen hun bevoegdheid omdat ze gerechterlijk agent zijn, of bevoegd door een bijzonder wet ... meestal een van de eerste artikels vb zijn bevoegd behoudens de officieren en agenten van gerechtelijke politie de eerstaanwezend inspecteurs van economische zaken belast met de controle enz enz ..

Ook beëdigde ambtenaren van de gemeente ( vb GAS ambtenaren) hebben dikwijls deze bevoegdheid - bij weigering zullen die de politie erbij halen.
Deze ambtenaren hebben bevoegdheid ze te vragen- maar zijn niet bevoegd manu militari op te treden dit is met de 'harde hand' politie kan u fouilleren - arresteren of aanhouden en voor de tijd nodig tot - in een aantal gevallen-24 uur vasthouden. (Hierop zijn wel enkele uitzonderingen op welbepaalde plaatsen)
Als het langer moet zijn is het een rechter ( grondwettelijk recht)

2 belangrijke elementen spelen hier een rol.

identificatie en bevoegdheid.

Wat de identificatie betreft is zelfs het enige echte juiste instrumentum een uitreksel van de burgerlijke stand. dit is het enige juridisch correcte bewijs. Natuurlijk, zodat niet iedereen hiermee zou rondlopen werd het concept van de identiteitskaart reeds decennia, al dan niet eeuwen geleden uitgevonden. Dus, de wet stelt qua bewijskracht GEEN verschil tussen je identiteitskaart , of bijvoorbeeld 2 bankkaarten en een lidkaart van de schietclub waar overal je naam en adres opstaan (en uiteraard ook overeenkomen).


Wat de bevoegdheid betreft:

Op straat is het de politie die de orde en veiligheid garandeert, je hebt de VERPLICHTING jezelf te identificeren als de ordediensten hierna vragen, maar je kan NOOIT VERPLICHT worden om dit te doen via je identiteitskaart. Als men U aan de kant van de straat zet, en ze vragen je naar je identiteitskaart en je weigert die te geven, doch jezelf via een andere manier te identificeren, kunnen de agenten natuurlijk wel 'oordelen' dat U een potentieel gevaar bent voor de omgeving en een lichaamsfouillering doorvoeren, dan kunnen ze opzoek naar je identiteitskaart.

Wat betreft bussen en treinen -> je kiest ervoor gebruik te maken van hun openbare dienst. er is nog een verschil tussen de bestuurders van het voertuig en de controleurs ervan. Buschauffers en machinisten zijn niet bevoegd je vervoersbewijs op te vorderen, hun controleurs wel OP VOORWAARDE dat ze zich kenbaar maken als controleur. (machtigingsbevoegdheid op papier laten zien edm.).
Zoals gezegd, kies je ervoor gebruik te maken van hun diensten, je moet je dan ook houden aan de door hun gestipuleerde reglementen. Hierin kunnen ze dus opnemen dat bij controles de vervoersbewijzen enkel gecontroleerd kunnen worden als reizigers zich ook identificeren. Ook hier, controleurs kunnen niemand verplichten hun identiteitskaart op zak te hebben (een bankkaart volstaat dus).
Heb je geen identificatiebewijs op zak maar enkel een gopas/buzzypas/.. , ligt het in de bevoegdheid van de controleurs je van het voertuig te verwijderen, maar al zeker niet te beboeten. er is namelijk geen bewijs dat U zwartrijdt.

Geen verschil inzake bewijskracht....waar haal je dat???
Het niet tonen van de identiteitskaart aan een bevoegd persoon is strafbaar. Andere niet officiële documenten hebben juridisch geen enkele waarde,ook een bankkaart niet.
Voor de rest: kan je daar de wetgeving eens bijzetten van al je beweringen.

2 belangrijke elementen spelen hier een rol.

identificatie en bevoegdheid.

Wat de identificatie betreft is zelfs het enige echte juiste instrumentum een uitreksel van de burgerlijke stand. dit is het enige juridisch correcte bewijs. Natuurlijk, zodat niet iedereen hiermee zou rondlopen werd het concept van de identiteitskaart reeds decennia, al dan niet eeuwen geleden uitgevonden. Dus, de wet stelt qua bewijskracht GEEN verschil tussen je identiteitskaart , of bijvoorbeeld 2 bankkaarten en een lidkaart van de schietclub waar overal je naam en adres opstaan (en uiteraard ook overeenkomen).


Wat de bevoegdheid betreft:

Op straat is het de politie die de orde en veiligheid garandeert, je hebt de VERPLICHTING jezelf te identificeren als de ordediensten hierna vragen, maar je kan NOOIT VERPLICHT worden om dit te doen via je identiteitskaart. Als men U aan de kant van de straat zet, en ze vragen je naar je identiteitskaart en je weigert die te geven, doch jezelf via een andere manier te identificeren, kunnen de agenten natuurlijk wel 'oordelen' dat U een potentieel gevaar bent voor de omgeving en een lichaamsfouillering doorvoeren, dan kunnen ze opzoek naar je identiteitskaart.

Wat betreft bussen en treinen -> je kiest ervoor gebruik te maken van hun openbare dienst. er is nog een verschil tussen de bestuurders van het voertuig en de controleurs ervan. Buschauffers en machinisten zijn niet bevoegd je vervoersbewijs op te vorderen, hun controleurs wel OP VOORWAARDE dat ze zich kenbaar maken als controleur. (machtigingsbevoegdheid op papier laten zien edm.).
Zoals gezegd, kies je ervoor gebruik te maken van hun diensten, je moet je dan ook houden aan de door hun gestipuleerde reglementen. Hierin kunnen ze dus opnemen dat bij controles de vervoersbewijzen enkel gecontroleerd kunnen worden als reizigers zich ook identificeren. Ook hier, controleurs kunnen niemand verplichten hun identiteitskaart op zak te hebben (een bankkaart volstaat dus).
Heb je geen identificatiebewijs op zak maar enkel een gopas/buzzypas/.. , ligt het in de bevoegdheid van de controleurs je van het voertuig te verwijderen, maar al zeker niet te beboeten. er is namelijk geen bewijs dat U zwartrijdt.

Teveel naar Amerikaanse feulletons gekeken zeker?

Sommige landen hebben geen identiteitskaart (vb. UK).
Hoe kunnen onderdanen van die landen die zich in België bevinden zich dan identificeren, wetende dat zij geen passpoort nodig hebben om binnen de EU te reizen....

Gb maakt geen deel uit van de schengen zone. Je zal als bezoeker ginds altijd een id kaart of internationale reispas nodig hebben, idem voor inwoners van GB die landen in de EU bezoeken...