OPSCHORTENDE VOORWAARDEN

FengShui
Topic Starter
Berichten: 20

OPSCHORTENDE VOORWAARDEN

#1 , 04 sep 2013 13:26

Goedemiddag allemaal,

Eerst en vooral al een dikke merci voor jullie tips en raadgevingen!

Zal maar beginnen bij het begin van onze lange lijdensweg bij de verkoop van ons appartement.

Intro:
Augustus 2012 hebben wij ons gerenoveerd GLV-appartement te koop gezet via onze notaris, er waren veel kijklustigen, hier en daar een geïnteresseerde, maar vooral veel "toeristen".
In december 2012 zijn wij verhuisd naar onze nieuwe woonst, wij wisten dat er een overbruggingskrediet van zou komen, helaas, maar wij hebben voor dit risico gekozen. ( en nog steeds geen spijt van onze nieuwe aankoop! ) Omdat over en weer rijden op den duur veel te arbeidsintensief werd, hebben we besloten om toch via een makelaar in zee te gaan, het kwam namelijk veel te vaak voor dat er mensen niet kwamen opdagen, daar zit je dan, weer 2uur tijd verspild.
Vlak voor we een makelaar inschakelden, was er een koppel dat er geïnteresseerd was, we dachten toen echt dat het in de "sacoche" was, we hadden hen ook gemeld dat we met een immo zouden samenwerken vanaf onze verhuis. We kwamen echter niet tot een akkoord, wij hadden EUR 5000,- van onze prijs afgedaan, meneer bleef bij zijn oorspronkelijke bod.

Nu begint het pas echt:
3 maanden lang is er niets gebeurd, we hebben dan een nieuwe makelaar gekozen, en oh ja, binnen de 2 weken was ons appartement verkocht, dit was midden april 2013.
En aan wie? Yep, die man van december. En wat had hij geboden? Onze verlaagde vraagprijs. Dus nu waren we niet alleen al een aantal maanden dubbel aan het afbetalen, nu moesten we nog eens de commissie van onze makelaar eraf trekken ook. Soit, dat terzijde. Er stonden opschortende voorwaarden in, dat hij onze woning enkel kocht als zijn woning verkocht was. Nu, mijn man en ik zagen dit helemaal niet zitten, maar onze makelaar meldde dat er al kopers waren voor die woning en dat ook de compromis al ondertekend was, weliswaar ook onder opschortende voorwaarden voor het bekomen van een krediet. Die kopers waren 3 vrienden, allemaal vast werk, midden 30, allez, het leek toch serieus. Aankoopbelofte en compromis getekend, binnen 3 weken zouden we meer weten.
Niet dus, die mannen waren allesbehalve eerlijk en wilden heel die woning met zwart geld financieren. Resultaat: ons appartement werd niet verkocht.
Gedurende die 3 weken dat dit alles in beslag nam, kon ons appartement ook niet op de nodige immosites te koop staan.

Geen nood, we blijven positief, na 3 weken was er al een nieuw bod, EUR 1000,- onder de vorige geboden prijs. We hebben dit dan ook geaccepteerd, dit keer was het een jong koppel. Ook nu weer opschortende voorwaarden voor het verkrijgen van krediet, wij hadden er laten bij zetten dat wij 3 negatieve attesten van Belgische bankinstellingen wensen indien de koop zou afspringen. Volgens dit koppeltje echter, zou alles in kannen en kruiken zijn, want "ze hadden zelfs nog geld over voor meubeltjes". We hebben wederom de aankoopbelofte getekend, compromis nog niet. Dit was juni 2013, maw al 7 volledige maanden overbruggingskrediet.
Maar blijkbaar hadden ze toch wat te enthousiast geweest, en niet stil gestaan wat er nu allemaal bij komt kijken. Wat gebeurde er? Ze kregen cold feet, en zijn dan braafjes bij de bank van de mama, van de papa en van eender wie dat ze nog kenden, hun verhaal gaan doen. Wij kregen inderdaad 3 negatieve attesten, eentje leek best professioneel, die andere 2 waren op een kladblok met briefhoofd van de bank neergepend, met stempel van de bank. Et voila, zo is de 2e verkoop afgesprongen en nog eens 3 weken extra dat onze woning niet aan iemand anders kon verkocht worden. Dus al 1,5 maand overbruggingskrediet voor niks. Uiteindelijk hadden we midden juli de negatieve attesten per aangetekend schrijven ontvangen.
Tuurlijk konden we die mensen proberen te dagvaarden, maar dit zou enkel maar weer extra tijd en geld in beslag nemen, en we willen nu ook weer niemand in den dieperik storten ook niet.

En nu de clou van onzen boek:
Het gaat voort, weken gebeurt er niets, tot begin deze week, jeej, weer een nieuw bod! Evenveel zoals de 1e keer! En van wie? Ja hoor, diezelfde man van december en april.
Hij heeft wederom de aankoopbelofte getekend, weer met diezelfde opschortende voorwaarde dat hij pas onze woning koopt als zijn woning verkocht is.
Nu moeten wij morgen dit tegentekenen. Die opschortende voorwaarde zit ons toch dwars, na alle zever die we al gehad hebben. We willen in de aankoopbelofte laten bijschrijven dat deze voorwaarde opgeschort wordt van zodra de compromis wordt ondertekend. Niets mag er nog mislopen deze keer, we hebben ons overbruggingskrediet al meermaals moeten verlengen, telkens met de nodige dossierkosten van de bank, deze keer willen we het goed doen. We hebben ons al voorgenomen om mbt opschortende voorwaarde voor het verkrijgen van een krediet er al bij te zetten dat er 3 negatieve attesten bij Belgische bankinstellingen wordt gevraagd + nog een 4e bij een Belgische bank naar keuze van de verkoper. Dan is dat probleem al van de baan.
Maar nu die andere voorwaarde nog, die man heeft wederom zijn woning verkocht ( woning in portefeuille bij onze makelaar ), heeft zelf alle opschortende voorwaarden uit zijn compromis gelaten, ook voor verkrijgen van krediet, maar verlangt wel van ons dat wij die opschortende voorwaarde in onze aankoopbelofte en compromis accepteren. Wat denken jullie? We hopen eindelijk een punt hieronder te kunnen zetten, het heeft lang genoeg geduurd, ondertussen zijn wij zelfs al ouders geworden, dat zegt al genoeg :D

Hopelijk heb ik jullie niet te veel afgeschrikt met heel dit verhaal :) Het zou leuk zijn om hier enkele reacties op te mogen ontvangen, alle raad is welkom!

Zonnige groetjes!

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Lightning

#2 , 04 sep 2013 13:54

...maar verlangt wel van ons dat wij die opschortende voorwaarde in onze aankoopbelofte en compromis accepteren. Wat denken jullie?...
U kan niet verplicht worden om opschortende voorwaarden te aanvaarden die U niet wil aanvaarden. Wat wij denken of zouden doen is verder niet van belang.

FengShui
Topic Starter
Berichten: 20

#3 , 04 sep 2013 14:02

...maar verlangt wel van ons dat wij die opschortende voorwaarde in onze aankoopbelofte en compromis accepteren. Wat denken jullie?...
U kan niet verplicht worden om opschortende voorwaarden te aanvaarden die U niet wil aanvaarden. Wat wij denken of zouden doen is verder niet van belang.
Hallo Lightning,

Wij willen die opschortende voorwaarden ook niet aanvaarden, maar van onze makelaar en notaris krijgen we weinig bijval. We hadden graag advies gekregen hoe we deze voorwaarden alsnog naar onze hand kunnen zetten of iets in die aard. Door bvb bij onze handtekening te schrijven dat die verlopen bij ondertekening compromis, maar mag dat wel? Iets bijschrijven als er al iemand ondertekend heeft - ook al zet je de betreffende tekst onder je eigen handtekening?

Reclame

Lightning

#4 , 04 sep 2013 14:16

...maar mag dat wel? Iets bijschrijven als er al iemand ondertekend heeft - ook al zet je de betreffende tekst onder je eigen handtekening?
Het staat U vrij met potentiële kopers te onderhandelen over wel of geen opschortende voorwaarden, al dan niet beperkt in tijd. Het spreekt voor zich dat beide partijen akkoord dienen te gaan alvorens er getekend wordt. Overigens dient U de overeenkomst (inclusief alle extra voorwaarden die werden onderhandeld) op te maken in evenveel exemplaren als er partijen zijn, alle exemplaren te ondertekenen voor akkoord door iedere partij... Dus, op uw exemplaar nog snel "iets bijschrijven" nadat werd getekend is niet aan de orde.

mava105
Berichten: 22581
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#5 , 04 sep 2013 14:38

Waarom niet proberen via een vrijwillige openbare verkoop. Brengt soms meer op dan uit de hand (als er voldoende gegadigden zijn ) Ben je bijna 100 % zeker binnen de 2 maanden uw centen te hebben. En geen geknoei meer met opschortende voorwaarden, tenzij je die zelf stelt (een absolute minimumprijs bvb, maar dan kan je nog altijd met de kandidaat gaan praten)

Turaki
Berichten: 6870

#6 , 04 sep 2013 14:50

Betreffende opschortende voorwaarde voor het verkrijgen van een lening hebben wij indertijd (als kopers) het advies gekregen om de volgende zin te gebruiken:
"Onder voorbehoud van het verkrijgen van een lening bij een bank naar mijn keuze"

Dit laatste was van belang, omdat anders de mogelijkheid bestond dat de verkoper zelf een kredietverlener zou kunnen zoeken die wel een lening zou verlenen (blijkbaar vooral een probleem bij enkele minder correct werkende immo-kantoren, die tevens als kredietverlener werkten).
Bij het ontbreken van het laatste deel zou u dus inderdaad zelf voor een bank kunnen zorgen.

FengShui
Topic Starter
Berichten: 20

#7 , 04 sep 2013 15:00

Betreffende opschortende voorwaarde voor het verkrijgen van een lening hebben wij indertijd (als kopers) het advies gekregen om de volgende zin te gebruiken:
"Onder voorbehoud van het verkrijgen van een lening bij een bank naar mijn keuze"

Dit laatste was van belang, omdat anders de mogelijkheid bestond dat de verkoper zelf een kredietverlener zou kunnen zoeken die wel een lening zou verlenen (blijkbaar vooral een probleem bij enkele minder correct werkende immo-kantoren, die tevens als kredietverlener werkten).
Bij het ontbreken van het laatste deel zou u dus inderdaad zelf voor een bank kunnen zorgen.
Hallo Turaki, door de problemen met de vorige kopers, die bewust 3 negatieven attesten hebben opgevraagd, maar waarvan je de fraude/valsheid in geschrifte onmogelijk kunt aantonen, kunnen we al niet anders dan in geval van kredietweigering, nog een extra attest te vragen bij een bank naar onze keuze. Indien de kopers wel een krediet kunnen krijgen bij die Belgische bankinstelling, en ze willen dan nog afhaken, dan hebben we tenminste een been om op te staan. Het lijkt misschien wat moedwillig, maar potentiële kopers moeten ook beseffen dat de aankoop van een woning een serieuze zaak is, en die opschortende voorwaarden kunnen met behulp van banken nog te vaak als achterpoortje gebruikt worden.

Turaki
Berichten: 6870

#8 , 04 sep 2013 15:18

Probleem is dat de goedkeuring van de bank maar pas kan gegeven worden na ondertekening van de compromis. De bankbediende zal wel zeggen dat het dossier in orde is, maar je bant maar zeker zodra het hoofdkantoor akkoord gaat. Vandaar dat wij die opschortende voorwaarde ook hadden opgenomen, hoewel we zeer goed wisten hoe veel we konden lenen, hoe groot de kosten waren, enzovoort.

FengShui
Topic Starter
Berichten: 20

#9 , 04 sep 2013 16:00

Waarom niet proberen via een vrijwillige openbare verkoop. Brengt soms meer op dan uit de hand (als er voldoende gegadigden zijn ) Ben je bijna 100 % zeker binnen de 2 maanden uw centen te hebben. En geen geknoei meer met opschortende voorwaarden, tenzij je die zelf stelt (een absolute minimumprijs bvb, maar dan kan je nog altijd met de kandidaat gaan praten)
Hallo Mava, gegadigden hebben we de afgelopen maanden genoeg gehad, het is voor ons eerder belangrijk dat de "echte" eruit worden gepikt, en ik denk dat er met een openbare verkoop weer heel wat dagjesklanten gaan zijn, of stromannen, dan hebben we daar weer problemen mee.
Op den duur zie je overal spoken he :wink:

FengShui
Topic Starter
Berichten: 20

#10 , 04 sep 2013 16:12

Probleem is dat de goedkeuring van de bank maar pas kan gegeven worden na ondertekening van de compromis. De bankbediende zal wel zeggen dat het dossier in orde is, maar je bant maar zeker zodra het hoofdkantoor akkoord gaat. Vandaar dat wij die opschortende voorwaarde ook hadden opgenomen, hoewel we zeer goed wisten hoe veel we konden lenen, hoe groot de kosten waren, enzovoort.
We zijn niet zo zeer tegen opschortende voorwaarden voor het verkrijgen van een krediet, dat hebben we bij onze nieuwe woning er zelf ook laten inzetten, ook al wisten we perfect wat mogelijk was. We zouden zelf ook iedereen aanraden om die voorwaarde erin te laten staan, je kan tegenwoordig niet voorzichtig genoeg zijn. Maar het is niet juist dat deze voorwaarde misbruikt wordt als achterpoortje. We zouden daarom vragen om een 4e attest van onze bank, zodat wij niet weer met de pakken blijven zitten. Deze fout hebben we al eens begaan, nu is het uitkijken naar wat te doen om dit te vermijden.
Ons grote probleem met deze 3e aankoopbelofte is eerder dat we die opschortende voorwaarde dat onze woning pas gekocht wordt bij verkoop van onze koper zijn woning eruit moet.
Onze koper laat zelf in zijn compromis alle mogelijke opschortende voorwaarden eruit, dus als die mensen zich terugtrekken, heeft hij recht op 10% schadevergoeding, maar hij wilt wel bij onze compromis dat die specifieke voorwaarde er wel in blijft staan, en dat is niet correct.
Het enige dat erop zit is de koper een nieuwe aankoopbelofte laten tekenen, ofwel zonder die specifieke voorwaarde, ofwel dat wij er een limiet opzetten, bvb dat die afloopt bij ondertekening van de compromis, dan heeft hij nog een week tijd.

FengShui
Topic Starter
Berichten: 20

#11 , 04 sep 2013 16:19

...maar mag dat wel? Iets bijschrijven als er al iemand ondertekend heeft - ook al zet je de betreffende tekst onder je eigen handtekening?
Het staat U vrij met potentiële kopers te onderhandelen over wel of geen opschortende voorwaarden, al dan niet beperkt in tijd. Het spreekt voor zich dat beide partijen akkoord dienen te gaan alvorens er getekend wordt. Overigens dient U de overeenkomst (inclusief alle extra voorwaarden die werden onderhandeld) op te maken in evenveel exemplaren als er partijen zijn, alle exemplaren te ondertekenen voor akkoord door iedere partij... Dus, op uw exemplaar nog snel "iets bijschrijven" nadat werd getekend is niet aan de orde.
Awel, in alle eerlijkheid, bij de afgelopen 2 misgelopen verkopen, hebben wij steeds maar 1 exemplaar moeten ondertekenen. Deze heeft onze makelaar dan ook steeds terug meegenomen.
We volgen je raad op en zullen de reeds door de koper getekende aankoopbelofte laten wijzigen / opnieuw laten uitstellen, met voorwaarden waar zowel koper als verkoper zich in kunnen vinden.

KimSe
Berichten: 697

#12 , 04 sep 2013 17:20

Als de koper het huis écht wil (waar het wel op lijkt: december... april... en nu opnieuw) lijkt het mij dat je toch wel ergens zelf je eisen kunt stellen...

Waarom beperk je bijvoorbeeld de opschortende voorwaarde niet in tijd... of koppel je een boete-clausule/schadevergoeding bij het overtreden van deze termijn?
Zo krijg jij de kans om je overbruggingskrediet te compenseren en tegelijk zeker te zijn van de verkoop...

Franciscus
Berichten: 39091
Juridisch actief: Nee

#13 , 04 sep 2013 19:52

En steeds de voorschotten AAN Notaris laten overhandigen niet aan een IMMObureau.

mava105
Berichten: 22581
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#14 , 04 sep 2013 20:09

[, en ik denk dat er met een openbare verkoop weer heel wat dagjesklanten gaan zijn, of stromannen, dan hebben we daar weer problemen mee.
Op den duur zie je overal spoken he :wink:
Bij een openbare verkoop worden er een aantal kijkdagen afgesproken, dus die kan je goed beheersen.
In de verkoopzaal zal je geen dagjesklanten vin den. Mensen die daar bieden, willen het pand kopen, en daar gelden geen opschortende voorwaarden.

FengShui
Topic Starter
Berichten: 20

#15 , 05 sep 2013 08:41

Goedemorgen allemaal,

Bedankt voor jullie advies!

Hierbij een korte update:

Na een uitgebreid gesprek met onze makelaar, zijn we overeengekomen dat in de aankoopbelofte die opschortende voorwaarden mbt verkoop van onze koper zijn huis erin staan, MAAR met een beperking in tijd. Dit wordt ook zo op papier bevestigd. Deze voorwaarden werden gespecifieerd dat deze aflopen van zodra onze compromis getekend wordt, en worden aldus niet in de compromis vermeld. De compromis van meneer zijn woning wordt vlak voor de onze getekend ( zijn woning is ook in portefeuille bij onze makelaar ), wat inhoudt dat - afgezien van de opschortende voorwaarden voor het verkrijgen van een krediet - er met deze verkoop deze keer niets kan mislopen. Indien intussen zijn woning om de een of ander reden toch niet verkocht zou worden, heeft dit geen invloed op onze verkoop. Indien meneer - om eronderuit te muizen - met 2 negatieve bankattesten zou afkomen, dient hij nog steeds bij een bank naar onze keuze een krediet aan te vragen, pas bij deze weigering wordt de verkoop ontbonden. Als hij echter wel een krediet zou kunnen verkrijgen, en nog steeds zou afzien van de aankoop van ons appartement ( omdat zijn woning opnieuw te koop moet staan ), dient hij 10% schadevergoeding te betalen of kunnen we de verkoop gedwongen laten doorgaan. We zijn nog niet te positief, maar misschien is er nu toch een kansje dat we hier een streep onder kunnen zetten.
Wordt alleszins vervolgd!

Terug naar “Kopen”