JuridischForum.be

Kan iemand me helpen met de berekening volgens de "nieuwe wet 22 mei 2014"

Blote eigendom = volle eigendom
(1+ RV)LV *

*waarbij RV staat voor rentevoet en LV voor de levensverwachting van de vruchtgebruiker.

12.465,21€ (volle eigendom) / (1+1,7% RV) 7,79 LV
wat geeft dan deze berekening aan Blote eigendom

alvast bedankt

Beste , trek u van die formule niets aan.

In juni 2014 heeft de regering beslist , wegens de onzekere rente dat een eenvormige formule wordt toegepast voor de burgerlijke omzetting van het vruchtgebruik.
Ik citeer : de omzettingstabellen houden rekening met :
- de gemiddelde rentevoet van de laatste twee jaar van lineaire obligaties, waarvan de maturiteit gelijk is aan de levensverwachting van de vruchtgebruiker. De rentevoet wordt verminderd wanneer de levensverwachting deze maturiteit overschrijdt. De rentevoeet wordt toegepast na aftrek van de roerende voorheffing.
- de sterftetabels die jaarlijks worden gepubliceerd.
Op 15 januari 2015 is de eerste jaarlijkse tabel van omzettingswaarde gepubliceerd , met als referentierentevoet 2.53 %.
Er is een verschillende tabel voor mannen en vrouwen.
De cijfers zijn niet te nemen of te laten , bijvoorbeeld omwille van de gezondheidstoestand van de vruchtgebruiker. maar de rechtbank neemt ze als basis.

De omzettingstabel is te vinden in het Staatsblad van 15 januari 2015 onder Numac 2015009021 , Ministerie van Justitie.

Indien u een concrete situatie heeft : geef dan leeftijd op en man of vrouw , dan geef ik de omzettingswaarde.

Ik heb het uitgeprobeerd met de tabellen Schryvers , met basis 2.53 % en dan klopt wel één en ander. De laatste jaren was dat het probleem : welke intrest toepassen!

De blote eigendom is steeds = volle eigendom min vruchtgebruik.



Zie deze site : http://www.ejustice.just.fgov.be/doc/rech_n.htm" onclick="window.open(this.href);return false; : vul numac in en klik op 'opzoeking'

Hi Wanton,

kan je zo eens een voorbeeld geven, aub ?

vader gestorven
moeder 65 jaar

waarde huis is 350000 euro

5 kinderen waarvan 1 kind het de volledige eigendom wil kopen maar het vruchtgebruik aan de moeder laten

alvast bedankt

Dus de tabellen van Ledoux zijn dan niet meer geldig? http://www.gendec.be/fileadmin/files/ge ... 120604.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoeveel zou het % dan nu bedragen voor een vrouw van 82 jaar aub? (zuiver uit nieuwsgierigheid.)

Frank, voor een vrouw van 65 , met een levensverwachting van 22.20 jaar is het vruchtgebruik bepaald op 41.61 %. Dat kind weet wat hij doet : hij betaalt 204.365 € voor dat huis ( 58.39 % ) waarvan de helft aan moeder , 4 parten van 20.436,5 aan de andere kinderen en één part aan zichzelf.
Mariette, een vrouw van 82 heeft nog een levensverwachting van 8.16 jaar wat betekent een vruchtgebruik van 11,80 %.

Deze waardes zijn berekend met dezelfde formule als Ledoux. Ikzelf gebruikte reeds langer de Tafels Schryvers : hier kon men zelf de rentevoet bepalen en de sterftetabellen waren accurater.
Ik heb enkele berekeningen gedaan met Schryvers , met het tarief ( 2,53 %)van de tabel : het verschil zit hem in kleine fracties , waarschijnlijk wegens een lichte afwijking in de levensverwachting.
Volgend jaar rond deze tijd wordt door het Ministerie een nieuwe tabel gepubliceerd , op basis van een aangepaste rentevoet én de nieuwe sterftetabellen.

bedankt wanton
vader is 80wordt 81op 28/2/15

Marina : een man van 81 jaar heeft nog 7,23 jaar te gaan. Dit komt uit op een vruchtgebruik van 9,43 %.

Bedankt Wanton
is duidelijk antwoord van u

Wanton,
Dit is wat de notaris mij doorstuurde:
In uw berekening dient U rekening te houden met het vruchtgebruik van uw vader.
Zijn aandeel uit de nalatenschap = 1/3e volle eigendom + vruchtgebruik (14,54%).
Het aandeel van U en uw zus is 1/3e blote eigendom, dit wil zeggen 1/3e – het vruchtgebruik van uw vader.
Dus: € 18.722,81 - € 6257,60 (1/3e volle eigendom vader) = € 12.465,21

€ 12.465,21 * 14,54 % = € 1.819,71 (vruchtgebruik vader)
Aandeel per kind = (€ 12.465,21 - € 1.819,71)/2 = € 5.347,75
Volgens de notaris is hier het vruchtgebruik reeds verrekend, doch de bank zegt van niet, maar heeft het wel over hetzelfde bedrag
klopt dit?
alvast bedankt

Wanton,
Dit is wat de notaris mij doorstuurde:
In uw berekening dient U rekening te houden met het vruchtgebruik van uw vader.
Zijn aandeel uit de nalatenschap = 1/3e volle eigendom + vruchtgebruik (14,54%).
Het aandeel van U en uw zus is 1/3e blote eigendom, dit wil zeggen 1/3e – het vruchtgebruik van uw vader.
Dus: € 18.722,81 - € 6257,60 (1/3e volle eigendom vader) = € 12.465,21

€ 12.465,21 * 14,54 % = € 1.819,71 (vruchtgebruik vader)
Aandeel per kind = (€ 12.465,21 - € 1.819,71)/2 = € 5.347,75
Volgens de notaris is hier het vruchtgebruik reeds verrekend, doch de bank zegt van niet, maar heeft het wel over hetzelfde bedrag
klopt dit?
alvast bedankt

De notaris gaat ervan uit dat er 18.722,81 euro te verdelen valt.
Die berekening van de notaris lijkt me in elk geval te kloppen...
Je betaalt extra om het vruchtgebruik van je vader over te kopen (namelijk 1819.71 / 2).
Je hebt dus een deel van het geld (namelijk 1819.71 / 2) afgestaan om het vruchtgebruik te verkrijgen.

Misschien moet je de mail afprinten en naar de bank gaan. In een persoonlijk gesprek kan je extra uitleg vragen.

Ik heb de mail reeds afgedrukt en meegenomen aar de bank, maar ze konden zo (weer) niets zeggen moesten het eerst nakijken, zelf heb ik geen enkel document van de bank gekregen waarin hun berekening staat welk het bedrag zou vertegenwoordigen( met of zonder vruchtgebruik & de betaling successierechten hetgeen ook nog niet duidelijk is of deze betaald zijn)

Trouwens, waarom moet jij eigenlijk communiceren met de bank?
Dient de notaris dat niet te doen?

Blijkbaar niet ,
Ik krijg enkel na lang zagen deze cijfers vd notaris, als ik opmerk dat het vruchtgebruik hierop volgens de notaris reeds verrekend is heeft men geantwoord" idd de rekening dient niet geblokkeerd te blijven, ik neem contact op met de bank" daags nadien: bank heeft mijn "opdracht" genegeerd en de rekening blijft geblokkeerd.
Bij navraag bij de bank blijkt nu dat ze de verdeling gedaan hebben voor dat de berekening van FOD Financiën er was, meer konden ze niet zeggen moesten dossier opvragen bij de hoofdzetel?
maar volgens hen is de rekening geblokkeerd door het vruchtgebruik, ook op de vraag is mijn deel successierechten hiervan afgegaan (665€) kon men niet antwoorden maar men "dacht van wel"

Marina,
vooreerst enkele punten.
De bank moeit zich niet met de betaling of inhouding van de successierechten. Zij doet de verdeling zoals gevraagd door de familie of de notaris.
Voor de berekening van de waarde van het vruchtgebruik : er is een vrij hoog maar aanvaardbaar % voor de intrest aangerekend. De nieuwe tabellen zijn pas van kracht per 25/1 ofte morgen.. Oude gevallen kunnen dus afwijken.
Bij de verdeling volgens uw opgave , kom ik tot volgende sommen :
vader (1/3 VE + 2/3 VG) = 8055,80 €. Elk kind : 5.333,50 €. (Tel maar na) Dus voor betaling successierechten. Bovendien : als er geen andere tegoeden zijn , moet er niets betaald worden.
Als jij 665 € SSR zou moeten betalen, is uw totaal bedrag van de erfenis : 29125 € waard. Daar zal je dan zelf opdracht moeten voor geven, wacht op het aanslagbiljet.

Wanton,

Idd zijn er nog onroerende goederen dus vandaar die 665€ SSR
zoals u ook aanhaalt ivm de verdeling:
notaris zegt dat het aan de bank is doorgegeven doch wordt genegeerd door de bank zij zetten het geld gewoon vast, als ik om een berekening van de verdeling bij de bank vraag krijg ik enkel antwoord dossier is niet hier, het zal wel juist zijn.
bij de notaris zei men nu regel het maar met de bank
Ik weet het zo ook niet meer