onwaardige erfgenaam

[stijn]

een theorievraagje over erfrecht zonder testament, voor de specialisten;

wanneer de erflater een vader, een grootvader langs moederszijde en een broer heeft als erfgenaam, dan krijgen vader en broer ieder de helft. Wanneer die broer nu onwaardig is om te erven, krijgt de vader dan alles? Of komen we dan terecht in de derde orde (met kloving), zodat de vader en de grootvader langs moeders kant elk de helft krijgen?

indien de onwaardige broer nu een dochtertje zou hebben, verandert dat iets aan de uitkomst (aangezien ze niet de plaats kan vervullen van haar vader)?

bedankt!

[sperwer]

bij een erfenis is alles bij wet vast gelegt. ??n van de regels is dat bij ontsteltenis van een erfgenaam, zijn erfgenamen de recht hebbenden zijn en niet dat deze zijn deel mee onder de andere erfgenamen word verdeelt

maar wat word er bedoelt met onwaardig als erfgenaam. omdat de andere familie dat vind of omdat hij overleden is. zonder testament kan niemand de broer onterven en is hij ondanks misschien wel crimineel gedrag toch volwaardig erfgenaam.
als hij overleden is of om gewettigde reden de erfenis niet kan krijgen gaat deze integraaf naar zijn erfgenamen, met name zijn kinderen.
maar wie is de erflater. de grootmoeder of een kind van die vader die erft. want het lijk mij zeer vreemd dat een grootvader erft van een klein kind, daar er nog een erfgenaam van een rang hoger is. vader is 1ste rang grootvader 2de rang en deze kan dus NOOIT gelijk gesteld worden met de vader. ik denk dus dat je voor dit probleem beter een notaris in roept, want hier gebeuren dingen die niet juist zijn. als de erflater een kind is van de grootvader is hij erfgenaam en niet zijn kinderen. zie je zonder duidelijke informatie kan men hier niet op antwoorden

[stijn]

Bedankt voor uw antwoord, maar:
1. het gaat hier over een theoretisch geval waar ik de notaris liever niet mee lastig val (mag dit op dit forum?)
2. ik ga er van uit dat de broer van de erflater onwaardig is (bv omdat hij veroordeeld is voor de moord op zijn broer)
3. vader en grootvader langs moeders kant kunnen volgens mij wel samen tot de nalatenschap komen, nl als er de erflater geen kinderen, geen broers of zusters en geen moeder meer had (art 746)!
4. wanneer enkel de vader van de twee broers en de grootvader langs moeders kant overblijven; erft de vader dan alles? Of deelt dan de grootvader langs moeders kant mee op basis van dat art 746 dat zegt "Wanneer de overledene geen nakomelingen heeft achtergelaten en ook geen broeder of zuster (...)"

[sperwer]

ja hier mag je mogelijke voorkomende gevallen vragen. maar deze horen wel thuis bij actuele thema's
maar in het gegeven van deze vraag is de broer zelfs geen erfgenaam en ook de grootvader niet maar zijn de ouders de eerste erfgenamen, bij ontsteltenis hun erfgenamen.
dus de verdeling is ??n helft voor vader de andere voor moeder.
daar moeder overleden is gaat haar deel naar haar erfgenamen.
verdeling de helft voor haar echtgenoot de andere helft word eerlijk verdeelt onder vader en broer
daar de broer wegens wettelijke reden ontzegt is als erfenis ontvanger gaat zijn deel intergraal naar zijn erfgenamen, in dit geval zijn dochter.
dus de verdeling is 3/4 voor vader 1/4 voor het nichtje van de moeders deel.
grootvader ontvangt niets. reden hij is slechts 2de in rang als erfgenaam bij zijn kleinkind en het kleinkind dat onstelt is bij wet heeft zelf een erfgenaam. zelfs indien dit kleinkind geen erfgenaam had kreeg de grootvader niets want dan de vader is 1ste erfgenaam .
hier gaat de wet zelfs zover dat de grootvader bij opeising van een deel van de erfenis kan vervolgd worden voor dieftsal en afpersing.
de wettelijke volgorde van erfgenamen zijn
1) kind bij onsteltenis hun erfenamen met nadeel van vrucht gebruik van andere ouder
2) echtgenoot/echtgenote met steeds vrucht verbreuk van ervenis van gezamelijke kinderen, tenzij huwelijkscontract langst levende erft alles opgesteld voor medische onbekwamheid
3) ouders bij ontsteltenis hun erfgenamen
4) iedereen die in een testament is opgenomen, maar men kan zelfs dan erfegnamen van 1ste graad niet volledig onterven

[Gast]

Beste, kan men kinderen die jarenlang niet meer omzien naar hun ouders onterven ? Via een notaris welteverstaan. MVG

[sperwer]

men kan nooit een wettelijke erfgenaam volledig onterven.
men kan wel een deel van de erfenis verdelen, maar er zal steeds een deel naar de wettelijke erfgenamen gaan.
het enige middel om iemand volledig te onterven is zorgen dat er geen erfenis is.
indien men toch een erfenis nalaat kan men de rechten van de erfgenamen over zetten op hun erfgenamen, maar dit is wel juridisch aanvechtbaar als men er geen gegronde reden voor op geeft en er geen verklaring van arts bij voegt van wilsbekwamheid.

[stijn]

sperwer, ik vrees dat U de bal toch een beetje mis slaat.
- Als de broer niet onwaardig zou zijn dan krijgt hij 3/4 en de vader 1/4 (art 748 en 749)
- Als de broer overleden is met nakomelingen, dan gaat die 3/4 naar zijn nakomelingen (plaatsvervulling)
- Als de broer overleden is zonder nakomelingen; dan gaat "het deel van de moeder" niet naar de vader, maar naar de naaste in graad van de moederlijke lijn, zijnde de grootvader aan moeders kant. Leest U art 746 maar eens na.

Maar vraag is dus; is art 746 van toepassing als de broer niet overleden is, maar wel onwaardig?

Kan iemand anders helpen?

[sperwer]

aangezien er kinderen zijn van de moeder zijn deze de eerste graad erfgenamen en niet haar ouders.
bij huwelijk met scheiding van goederen en gemeenschap van aanwinst is een erfenis met kind als erflater een gemaanschap van aanwinst en gaat eerst de helft van de erfenis van overleden ouder na de overgebkeven ouder als deze nog gehuwd waren op het ogenblik van overlijden.

[Bibendum]

men kan nooit een wettelijke erfgenaam volledig onterven.
men kan wel een deel van de erfenis verdelen, maar er zal steeds een deel naar de wettelijke erfgenamen gaan.
het enige middel om iemand volledig te onterven is zorgen dat er geen erfenis is.
indien men toch een erfenis nalaat kan men de rechten van de erfgenamen over zetten op hun erfgenamen, maar dit is wel juridisch aanvechtbaar als men er geen gegronde reden voor op geeft en er geen verklaring van arts bij voegt van wilsbekwamheid.

Een jurist zegt nooit "nooit". Aldus de wijze woorden van een niet nader genoemde prof.
Denk bvb aan de constructie ivm art. 918 BW om er maar 1 mogelijkheid te noemen, beste sperwer !

Gtz B

[sperwer]

er zijn inderdaad tal van manieren om iemand te onterven.
en het klopt dat men het woord NOOIT niet letterlijk mag nemen.
staat gelijk aan DAT KAN NIET

[scorpioen]

Stijn,

Zou de oplossing niet te vinden zijn in:

Art. 730. De kinderen van de onwaardige, die uit eigen hoofde en niet bij plaatsvervulling tot de erfenis komen, zijn niet uitgesloten wegens de schuld van hun vader; maar deze laatste kan in geen geval, ten aanzien van de goederen van die erfenis, aanspraak maken op het vruchtgebruik dat door de wet aan de ouders op de goederen van hun kinderen wordt toegekend.

scorpioen

[sperwer]

dat klop volledig scorpioen, maar Stijn wil de overgroot vader alles wat het kleinkind toekomt laten inpikken.