Beste leden,
In Mei 2005 kochten wij een wagen .
Sinds een 3 tal weken na de aankoop
kwam er steeds Airbag Fehler op mijn boordcomputer.
Ik stelde mij hierin enkele vragen maar de garagehouder wimpelde
me steeds af met een flauw excuus .
Nu sinds kort komen dus 1001 dingen naar boven die eigenlijk
een garagehouder in een slecht daglicht stellen .
Namelijk de veiligheid van zijn klanten niet garagenderen in de door zijn verkochte wagen aan ons.
Daarom soms ik graag even de volgende gebreken op =>
Gordels uit een ander type wagen .
Airbag lampje in mijn tacho zwart gekleurd .
Stuurdoos airbags stuk vandaar de Airbag Fehler.
Foutmeldingen gewist zodat niks kon uitkomen.
Zelf hebben we al contact gehad met de vorige eigenaar die bevestigd een
zwaar ongeval te hebben gehad met "deze/onze" wagen.
Eindconclusie :
Als iemand ons zwaar aanrijdt of vice versa gaan de Airbag's hun
werk niet doen .
De wagen werd door een andere garage beschouwd als onbetrouwbaar
en absoluut onveilig .
Waardoor wij nu niet echt meer met een gerust hart de baan op kunnen .
De garagehouder verzekerde ons een ongevalvrije wagen .
Toen we de wagen bekeken zag die er uit als onberispelijk .
Maar hoe langer wij die ons bezit hebben hoe meer er aan het daglicht komt.
Ik weet via de keuring dat de wagen op controle is geweest "keuring na ongeval". Onlangs vernomen dus .
Die man van de keuring zei me dat ik steeds terecht kan bij het keuringsorgaan
om hier van een schriftelijk bewijs te kunnen bemachtigen .
Met dit alles raad iedereen mij aan bewijzen te verzamelen en de garagehouder in kwestie hier mee te confronteren.
Weet iemand wat ik kan ondernemen en of na bijna 3 j aar na aankoop alsnog juridische stappen kan ondernemen .
Want wat als wij een ongeval tegenkomen dan worden onze overlevingskansen
-50% gegarandeerd .
Ik heb als dusdanig van dit alles bewijzen aangaande van foto's van de gebruikte onderdelen tot
printscreens van de garage waar ik nu héén ga maar wensen anoniem te blijven .
Ik hoop uit de grond van mijn hart hier verder raad te vinden .
Alvast dan op voorhand voor de mense die hier de tijd voor nemen
om ons mogelijk te adviseren .
Mvg
Wesley
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
-
Beachcomber
- Berichten: 572
Je moet eens kijken op de factuur en de leverbon, staat daar ongevalvrij op, dan kan je op basis van de niet-conforme levering de aankoop laten annueleren of een substantiële prijsvermindering vragen.
Zoniet kan je proberen om via de constructie van de verborgen gebreken te werken.
Het burgerlijk wetboek definieert het verborgen gebrek als het gebrek dat de verkochte zaak ongeschikt maakt tot het gebruik waartoe men ze bestemt, of het gebrek dat dit gebruik zodanig vermindert dat de koper, indien hij het gebrek gekend had, de zaak niet of slechts voor een mindere prijs zou hebben gekocht (art. 1641 B.W.).
Het mag dus niet gaan om een zichtbaar gebrek, dat omschreven kan worden als een gebrek dat de koper opvalt na een normale controle van de te koop gestelde zaak. Met normale controle wordt bedoeld een aandachtig onderzoek vanwege een ernstige persoon.
Artikel 1648 van het burgerlijk wetboek verplicht de koper om binnen een korte termijn de rechtsvordering ten laste van de verkoper in te stellen.
De reden van deze bepaling is evident. Enkel binnen een korte termijn na de verkoop kan men nagaan of het verborgen gebrek wel degelijk bestond op het ogenblik van het afsluiten van de overeenkomst. Mocht blijken dat het gebrek er toen nog niet aanwezig was, zal u als verkoper niet aansprakelijk zijn. Doorgaans neemt de rechtspraak aan dat de korte termijn loopt vanaf het ogenblik van de levering van het verkochte goed, voor zover het gebruik van dat verkochte goed toeliet om het gebrek te ontdekken.
In het tegenovergestelde geval zal aangenomen worden dat de korte termijn begint te lopen vanaf het ontdekken van het gebrek door de koper.
Een laattijdige rechtsvordering van de koper kan geen waarborg vanwege de verkoper teweeg brengen. Evenwel heb ik al uitspraken gezeien waar een termijn van drie jaar als 'korte termijn' werd aanzien.
Ik denk dat je op deze rechtsgrond al een kans maakt.
begin hoedanook met een aangetekend schrijven gericht naar de verkoper waarin je de niet-conforme staat van het voertuig aankaart. Je meldt eveneens dat je gebreken hebt ontdekt in het voertuig, je meldt zeer nauwkeurig welke gebreken, je vermeldt erbij dat deze gebreken waarschijnlijk aanwezig waren bij de aankoop maar dat je ze nu pas hebt gezien.
Zoniet kan je proberen om via de constructie van de verborgen gebreken te werken.
Het burgerlijk wetboek definieert het verborgen gebrek als het gebrek dat de verkochte zaak ongeschikt maakt tot het gebruik waartoe men ze bestemt, of het gebrek dat dit gebruik zodanig vermindert dat de koper, indien hij het gebrek gekend had, de zaak niet of slechts voor een mindere prijs zou hebben gekocht (art. 1641 B.W.).
Het mag dus niet gaan om een zichtbaar gebrek, dat omschreven kan worden als een gebrek dat de koper opvalt na een normale controle van de te koop gestelde zaak. Met normale controle wordt bedoeld een aandachtig onderzoek vanwege een ernstige persoon.
Artikel 1648 van het burgerlijk wetboek verplicht de koper om binnen een korte termijn de rechtsvordering ten laste van de verkoper in te stellen.
De reden van deze bepaling is evident. Enkel binnen een korte termijn na de verkoop kan men nagaan of het verborgen gebrek wel degelijk bestond op het ogenblik van het afsluiten van de overeenkomst. Mocht blijken dat het gebrek er toen nog niet aanwezig was, zal u als verkoper niet aansprakelijk zijn. Doorgaans neemt de rechtspraak aan dat de korte termijn loopt vanaf het ogenblik van de levering van het verkochte goed, voor zover het gebruik van dat verkochte goed toeliet om het gebrek te ontdekken.
In het tegenovergestelde geval zal aangenomen worden dat de korte termijn begint te lopen vanaf het ontdekken van het gebrek door de koper.
Een laattijdige rechtsvordering van de koper kan geen waarborg vanwege de verkoper teweeg brengen. Evenwel heb ik al uitspraken gezeien waar een termijn van drie jaar als 'korte termijn' werd aanzien.
Ik denk dat je op deze rechtsgrond al een kans maakt.
begin hoedanook met een aangetekend schrijven gericht naar de verkoper waarin je de niet-conforme staat van het voertuig aankaart. Je meldt eveneens dat je gebreken hebt ontdekt in het voertuig, je meldt zeer nauwkeurig welke gebreken, je vermeldt erbij dat deze gebreken waarschijnlijk aanwezig waren bij de aankoop maar dat je ze nu pas hebt gezien.
@
Beachcomber
Hartelijk dank voor je antwoord .
Ik heb mij een nieuw onderdeel aangekocht
om het oude en gesjoemelde ding te vernieuwen.
net daar waar het verborgen gebrek zit.
Namelijk het zwart gekleurde airbag lampje
die de garagehouder heeft zwart gekleurd .
Maak ik een grondige kans rechtswege een bekostiging van
die garagehouder af te dwingen ?
Wij voelen ons niet veilig en willen de wagen niet van de hand eer
die hersteld is .
Mvg
Beachcomber
Hartelijk dank voor je antwoord .
Ik heb mij een nieuw onderdeel aangekocht
om het oude en gesjoemelde ding te vernieuwen.
net daar waar het verborgen gebrek zit.
Namelijk het zwart gekleurde airbag lampje
die de garagehouder heeft zwart gekleurd .
Maak ik een grondige kans rechtswege een bekostiging van
die garagehouder af te dwingen ?
Wij voelen ons niet veilig en willen de wagen niet van de hand eer
die hersteld is .
Mvg
Laatst gewijzigd door wesley0 op 01 jan 2008 13:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Ok vandaag alles open gemaakt met de garagehouder
waar de wagen nu op controle gaat .
Volgende defecten kwamen aan het licht =>
Airbag eenheid voor sportstuurwiel = defect
Airbag eenheid bijrijderszijde = defect
Zij-airbag-eenheid links = defect
Zij-airbag-eenheid rechts = defect
Regelapparaat voor airbag's = defect
Crashsensor werd na ongeval nooit vervangen.
Lampje van de tacho werd zwart gekleurd .
Kan ik hier een foto posten ?
Morgen ga ik richting garagehouder om hem persoonlijk
te confronteren met zijn instabiele werkhouding ten opzichte van
zijn klanten . Mag en kan ik het gesprek met een bandopnemer opnemen?
Ten einde dit als eventueele bewijslast tegen hem neer te leggen .
Of kan ik dit niet gebruiken via rechtswege ?
Mvg
Wesley
waar de wagen nu op controle gaat .
Volgende defecten kwamen aan het licht =>
Airbag eenheid voor sportstuurwiel = defect
Airbag eenheid bijrijderszijde = defect
Zij-airbag-eenheid links = defect
Zij-airbag-eenheid rechts = defect
Regelapparaat voor airbag's = defect
Crashsensor werd na ongeval nooit vervangen.
Lampje van de tacho werd zwart gekleurd .
Kan ik hier een foto posten ?
Morgen ga ik richting garagehouder om hem persoonlijk
te confronteren met zijn instabiele werkhouding ten opzichte van
zijn klanten . Mag en kan ik het gesprek met een bandopnemer opnemen?
Ten einde dit als eventueele bewijslast tegen hem neer te leggen .
Of kan ik dit niet gebruiken via rechtswege ?
Mvg
Wesley
-
Beachcomber
- Berichten: 572
Opgenomen gesprekken zijn in een proces van generlei waarde, tenzij je de garagehouder er uitdrukkelijk toestemming om vraagt. Ik denk dat je daar het best mee oplet.
Alle defecten aan de wagen die de veiligheid ervan in gevaar brengen zijn hoedanook zaken die, indien ze bij de aankoop reeds in de wagen (of bij de aankoop van het stuk reeds in het stuk zelf) aanwezig waren.
Ik denk dat je een zeer grote kans maakt om hier je geld uit te halen. Ik denk niet dat een opgenomen gesprek iets meer zal uithalen, ik raad je aan om de gangsterpraktijken aan je garagist over te laten en je te beperken tot officiele documenten.
Nu moet je je garagist in gebreke stellen, dwz je moet hem officieel (met een aangetekend schrijven) op de hoogte brengen dat je hem verantwoordelijk stelt voor alle gebreken die je net opgesomd hebt. Je vermeldt erbij dat je of van de aankoop wenst af te zien, of de mankementen zal laten herstellen bij een andere (betere) garagist op zijn kosten omdat je zijn werk niet meer vertrouwt.
Van dat aangetekend schrijven stuur je een kopie met uitleg naar testaankoop en de automobilistenvereniging naar keuze.
Ik raad je ook aan om alle mankementen aan je wagen te laten vaststellen in een keuringsstation of bij een betrouwbare garagist. Het beste zou zijn indien je dit door een verzekeringsexpert zou laten doen.
Je staat hoedanook vrij sterk in je schoenen, nu is het kwestie van jezelf goed te documenteren en dit op een manier die je kan gebruiken voor de rechtbank. Opgenomen gesprekken vallen niet onder de categorie 'sterke bewijzen', daar bestaan ellendig lange lijsten voorbeelden van, jammer genoeg.
Deze zaak is waarschijnlijk (en in mijn opinie hoedanook) voer voor de rechtbank, dit is niet iets wat je onderling zal kunnen uitvechten. Ik raad je aan om een advokaat onder de arm te nemen. Wacht daarvoor best tot na 1 januari, wanneer de nieuwe regels ivm de rechtsplegingsvergoeding in voege komen. Vanaf dan zal iedereen die een proces wint een deel van de advokatenkosten kunnen recupereren van de tegenpartij.
Alle defecten aan de wagen die de veiligheid ervan in gevaar brengen zijn hoedanook zaken die, indien ze bij de aankoop reeds in de wagen (of bij de aankoop van het stuk reeds in het stuk zelf) aanwezig waren.
Ik denk dat je een zeer grote kans maakt om hier je geld uit te halen. Ik denk niet dat een opgenomen gesprek iets meer zal uithalen, ik raad je aan om de gangsterpraktijken aan je garagist over te laten en je te beperken tot officiele documenten.
Nu moet je je garagist in gebreke stellen, dwz je moet hem officieel (met een aangetekend schrijven) op de hoogte brengen dat je hem verantwoordelijk stelt voor alle gebreken die je net opgesomd hebt. Je vermeldt erbij dat je of van de aankoop wenst af te zien, of de mankementen zal laten herstellen bij een andere (betere) garagist op zijn kosten omdat je zijn werk niet meer vertrouwt.
Van dat aangetekend schrijven stuur je een kopie met uitleg naar testaankoop en de automobilistenvereniging naar keuze.
Ik raad je ook aan om alle mankementen aan je wagen te laten vaststellen in een keuringsstation of bij een betrouwbare garagist. Het beste zou zijn indien je dit door een verzekeringsexpert zou laten doen.
Je staat hoedanook vrij sterk in je schoenen, nu is het kwestie van jezelf goed te documenteren en dit op een manier die je kan gebruiken voor de rechtbank. Opgenomen gesprekken vallen niet onder de categorie 'sterke bewijzen', daar bestaan ellendig lange lijsten voorbeelden van, jammer genoeg.
Deze zaak is waarschijnlijk (en in mijn opinie hoedanook) voer voor de rechtbank, dit is niet iets wat je onderling zal kunnen uitvechten. Ik raad je aan om een advokaat onder de arm te nemen. Wacht daarvoor best tot na 1 januari, wanneer de nieuwe regels ivm de rechtsplegingsvergoeding in voege komen. Vanaf dan zal iedereen die een proces wint een deel van de advokatenkosten kunnen recupereren van de tegenpartij.
Ik had al iets opgevangen aangaande de nieuwe wetgeving omtrend het
starten van een procedure .
Ik heb rechtsbijstand bij mijn auto verzekering .
Hier kan ik toch gebruik van maken ?
Mvg
Foto 1 : klein vlekje waargenomen op mijn tacho nadat mijn garagehouder mij er op attent maakte . Hij zag dit reeds zonder dat hij al open was .
Vandaar dat hij opteerde hem open te maken en dit zeker en vast te fotograferen.
Foto 2 : De befaamde" zwarte vlek .
Foto 3 : Als je echt héél goed kijkt kan je het zien .
Maar wij als leek bij aankoop van een 2dehands wagen
konden dit echter niet waarnemen.
Mag ik mij nog steeds begeven naar de garagehouder of hem gewoon
aangetekend in gebreke stellen .
Tot in hoever kan test aankoop of andere mobilistenvereniging verder helpen ?
Mvg
starten van een procedure .
Ik heb rechtsbijstand bij mijn auto verzekering .
Hier kan ik toch gebruik van maken ?
Mvg
Foto 1 : klein vlekje waargenomen op mijn tacho nadat mijn garagehouder mij er op attent maakte . Hij zag dit reeds zonder dat hij al open was .
Vandaar dat hij opteerde hem open te maken en dit zeker en vast te fotograferen.
Foto 2 : De befaamde" zwarte vlek .
Foto 3 : Als je echt héél goed kijkt kan je het zien .
Maar wij als leek bij aankoop van een 2dehands wagen
konden dit echter niet waarnemen.
Mag ik mij nog steeds begeven naar de garagehouder of hem gewoon
aangetekend in gebreke stellen .
Tot in hoever kan test aankoop of andere mobilistenvereniging verder helpen ?
Mvg
Ik maak vandaag nog een foto om aan te tonen dat
ik bij het opstarten van de wagen de melding
Airbag Fehler krijg .
Zijn er hier nog mensen die er dezelfde mening op na houden
zoals Beachcomber ?
Of zijn er zaken die nog vergeten worden om de bewijzen nog
harder te maken ?
Verder heb ik op papier staan dat de tacho origineel van fabriek af geleverd werd en dat dit nog altijd de zelfde is ?
Veronderstel nu dat ik de wagen binnen breng bij een erkende
garage "na aangetekende ingebrekestelling" blijft de wagen daar
totdat de rechtzaak is afgehandeld of hoe gaat dit verder in zijn werk ?
Alvast nogmaals bedankt aan de mensen die ons bijstaan .
Mvg
ik bij het opstarten van de wagen de melding
Airbag Fehler krijg .
Zijn er hier nog mensen die er dezelfde mening op na houden
zoals Beachcomber ?
Of zijn er zaken die nog vergeten worden om de bewijzen nog
harder te maken ?
Verder heb ik op papier staan dat de tacho origineel van fabriek af geleverd werd en dat dit nog altijd de zelfde is ?
Veronderstel nu dat ik de wagen binnen breng bij een erkende
garage "na aangetekende ingebrekestelling" blijft de wagen daar
totdat de rechtzaak is afgehandeld of hoe gaat dit verder in zijn werk ?
Alvast nogmaals bedankt aan de mensen die ons bijstaan .
Mvg
Hier zijn we dan terug ...
Alvast een gelukkig 2008 toegewenst aan iedereen.
Gisteren heb ik samen met mijn makelaar zitten overleggen .
En hij raad mij aan eerst de garagehouder in kwestie
persoonlijk op de hoogte te brengen .
Na dit contact zullen wij richting een expertise bedrijf trekken
genaamd euromex dacht ik .
om zodoende de wagen aan de hand van mijn bewijzen
officiéél te laten vaststellen .
De wagen kan ik afhankelijk van de gebreken een paar dagen kwijt zijn .
Wie weet welke verborgen gebreken komen er nog aan het licht .
Met die officiéle vaststelling moet ik mijn advokaat raadplegen.
Die zal mij dan héél grondig informeren en adviseren om nogmaals de garagehouder in kwestie persoonlijk te gaan aanspreken .
Werkt dit alles niet en komt er geen positief nieuws uit de bus .
Dan gaat mijn advokaat een procedure laten starten .
Veronderstel nu dat die garagehouder mij voorstelt om de wagen alsdusdanig te laten repareren "zonder rechtswege" wat kan en mag ik verlangen en aan wat dien ik in dit geval te voldoen om mijn rechten niet te schaden.
1 ding staat als een paal boven water dat het er geen vertrouwen meer is in de garagehouder dus de kans dat ik hem daar binnen breng is nihiel.
Wat mij toch vrij logisch is .
Kan ik hem zeggen dat ik de wagen in een andere garage binnenbreng
om zodoende de herstellingen te laten uitvoeren en aan te rekenen aan de garagehouder?
En moet ik hiervoor een bemiddelingsdienst inschakelen ???
Na een eventueele herstelling moet de wagen terug naar dat expertise bedrijfom dan terug te laten vaststellen dat de wagen zich terug in het verkeer mag begeven .
Kan mijn verzekering zich terug trekken van mij polis terwijl deze zaak loopt ?
Mvg
Wesley0
Alvast een gelukkig 2008 toegewenst aan iedereen.
Gisteren heb ik samen met mijn makelaar zitten overleggen .
En hij raad mij aan eerst de garagehouder in kwestie
persoonlijk op de hoogte te brengen .
Na dit contact zullen wij richting een expertise bedrijf trekken
genaamd euromex dacht ik .
om zodoende de wagen aan de hand van mijn bewijzen
officiéél te laten vaststellen .
De wagen kan ik afhankelijk van de gebreken een paar dagen kwijt zijn .
Wie weet welke verborgen gebreken komen er nog aan het licht .
Met die officiéle vaststelling moet ik mijn advokaat raadplegen.
Die zal mij dan héél grondig informeren en adviseren om nogmaals de garagehouder in kwestie persoonlijk te gaan aanspreken .
Werkt dit alles niet en komt er geen positief nieuws uit de bus .
Dan gaat mijn advokaat een procedure laten starten .
Veronderstel nu dat die garagehouder mij voorstelt om de wagen alsdusdanig te laten repareren "zonder rechtswege" wat kan en mag ik verlangen en aan wat dien ik in dit geval te voldoen om mijn rechten niet te schaden.
1 ding staat als een paal boven water dat het er geen vertrouwen meer is in de garagehouder dus de kans dat ik hem daar binnen breng is nihiel.
Wat mij toch vrij logisch is .
Kan ik hem zeggen dat ik de wagen in een andere garage binnenbreng
om zodoende de herstellingen te laten uitvoeren en aan te rekenen aan de garagehouder?
En moet ik hiervoor een bemiddelingsdienst inschakelen ???
Na een eventueele herstelling moet de wagen terug naar dat expertise bedrijfom dan terug te laten vaststellen dat de wagen zich terug in het verkeer mag begeven .
Kan mijn verzekering zich terug trekken van mij polis terwijl deze zaak loopt ?
Mvg
Wesley0