renovatie badkamer
Wij hebben in augustus 2012 onze verouderde badkamer laten renoveren door een handige oom die steenkapper is. Er is destijds een opdracht op papier gezet, maar over de prijs mochten we het niet hebben (meermaals naar gevraagd). Nadat het grootste deel van de opdracht was uitgevoerd, komt hij met een afrekening. Deze blijkt zeer tegen te vallen. Uren blijken zeer ruim berekend en hij doet 2 x zo lang over de opdracht dan van tevoren gezegd. Ook blijkt na de installatie van kranen en douchebak lekkages op te treden. Hij heeft ook een thermostatische kraan gezet op een ketel die dit niet aankan. Wij hebben voortdurend last van verstoppingen en geurhinder door slecht geplaatste sifons. Wanneer we hem confronteren met deze problemen is het nooit zijn schuld. Na verschillende briefwisselingen is het bedrag al opgelopen van 3200 euro zonder factuur naar 5100 euro met factuur (incl 21 % btw). Hij dreigt verdere stappen te nemen als we niet binnen 8 dagen zijn factuur betalen. We hebben de factuur 6 maart ontvangen. Wat moeten we nu doen?
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
-
ganapathi tantre
- Berichten: 453
Idd zoals Jef stelt aangetekend de problemen oplijsten en een datum naar voor schuiven wanneer alles moet opgelost zijn.
Dan pas kan u hem in gebreke stellen als blijkt dat na die datum nog niet alles in orde is. En dan nog. Meestal moet je al
3X een AS versturen vooraleer een rechter de ingebrekestelling wil erkennen. Ik vind dat ook spijtig want als je niet snel
reageert dan lopen de termijnen soms veel te veel op en zit je met eventuele bijkomende schade.
Zwartwerk ? gezien hij al een officieel voorstel heeft gedaan kan hij gewoon zeggen tegen de fiscus dat het een vergissing was.
Maar waarom zou je nou 21 % betalen ? Je spreekt over een oude badkamer dus ik vermoe + 5 jaar en dan is het btw tarief 6 %
Echter ik zie nog een probleem en wil daar eigenlijk een bouwende belg voor waarschuwen. Er is sinds kort een uitspraak te Gent die
zegt dat over de kostprijs van een werk in regie (zoals bij jullie dus) er geen discussie mag zijn over die kostprijs als er geen technische
mankementen zijn. Dat is nu voor jullie een streep voor dat er wel problemen zijn maar éénmaal dat opgelost kan er dus nog een struikelblok zijn omtrent de prijs (of helemaal niet).
Ik weet echter niet de grootte van het werk maar voor 5100 inclusief 21 % krijg je vandaag niet zoveel meer gedaan. En waarom plaatst een steenkapper in godsnaam nu ook kranen en andere loodgieters zaken
Dan pas kan u hem in gebreke stellen als blijkt dat na die datum nog niet alles in orde is. En dan nog. Meestal moet je al
3X een AS versturen vooraleer een rechter de ingebrekestelling wil erkennen. Ik vind dat ook spijtig want als je niet snel
reageert dan lopen de termijnen soms veel te veel op en zit je met eventuele bijkomende schade.
Zwartwerk ? gezien hij al een officieel voorstel heeft gedaan kan hij gewoon zeggen tegen de fiscus dat het een vergissing was.
Maar waarom zou je nou 21 % betalen ? Je spreekt over een oude badkamer dus ik vermoe + 5 jaar en dan is het btw tarief 6 %
Echter ik zie nog een probleem en wil daar eigenlijk een bouwende belg voor waarschuwen. Er is sinds kort een uitspraak te Gent die
zegt dat over de kostprijs van een werk in regie (zoals bij jullie dus) er geen discussie mag zijn over die kostprijs als er geen technische
mankementen zijn. Dat is nu voor jullie een streep voor dat er wel problemen zijn maar éénmaal dat opgelost kan er dus nog een struikelblok zijn omtrent de prijs (of helemaal niet).
Ik weet echter niet de grootte van het werk maar voor 5100 inclusief 21 % krijg je vandaag niet zoveel meer gedaan. En waarom plaatst een steenkapper in godsnaam nu ook kranen en andere loodgieters zaken
Moet de "aannemer " van werken aan een gebouw niet over een bepaald registratienummer beschikken om de 6 % regeling te kunnen toepassen ? ( een handige oom , jawel ) .
En de "oorspronkelijke " prijs van 3200 ( zonder factuur ) die verhoogt naar 5100 € (btw in ) . 3200 + 21 % btw = 3872 € . Waar zit het grote verschil ?
En de "oorspronkelijke " prijs van 3200 ( zonder factuur ) die verhoogt naar 5100 € (btw in ) . 3200 + 21 % btw = 3872 € . Waar zit het grote verschil ?
Wat een wet interessant maakt ,
is wat er in die wet , niet in staat .
is wat er in die wet , niet in staat .
Ikzelf werd indertijd ook geconfronteerd met een officiële (en zeer gekende) loodgieter die een hogere uurprijs zou gerekend hebben, indien ik een factuur wenste.Moet de "aannemer " van werken aan een gebouw niet over een bepaald registratienummer beschikken om de 6 % regeling te kunnen toepassen ? ( een handige oom , jawel ) .
En de "oorspronkelijke " prijs van 3200 ( zonder factuur ) die verhoogt naar 5100 € (btw in ) . 3200 + 21 % btw = 3872 € . Waar zit het grote verschil ?
Op een factuur moeten er immers belastingen betaald worden ...
-
ganapathi tantre
- Berichten: 453
aheum laten we allemaal niet heiliger zijn dan de paus ook de nieuwe. Als het ons past gaan we die rekening van 3200 met plezier aanvaarden. nudge nudge wink wink
Maar dat is hier niet het punt van discussie .
1. Er moet geen registratie meer zijn voor een facturatie aan 6 % Deze regel werd in/afgevoerd door Europa omdat ze discriminerend is tov buitenlandse aannemers
Natuurlijk doen ze daar in Belgie zoals gewoontelijk weer moeilijk over. Want er is alweer een andere regeling van toepassing als je subsidie wil krijgen. Maar ook
dat doet niet ter zake. 6 % regeling is er gekomen om zwart werk tegen te gaan. Dat heeft een tijdje geholpen maar door een exhuberante stijging van de loonkosten
is die alweer voor een deel teniet gedaan.
Een steenkapper is idd niet gemachtigd om loodgieterij uit te voeren tenzij die in zijn takenlijst staat bij het ondernemingsloket en als hij/zij daarvoor de nodige attesten
inzake bekwaamheid heeft voorgelegd, het vroegere vestigingsattest.
Eerlijk gezet trekken btw en belastingen zich daar weinig of niks van aan en ook in rechtzaken hoewel gerechtvaardigt wordt dit oogluikend toegestaan.
Maar dat is hier niet het punt van discussie .
1. Er moet geen registratie meer zijn voor een facturatie aan 6 % Deze regel werd in/afgevoerd door Europa omdat ze discriminerend is tov buitenlandse aannemers
Natuurlijk doen ze daar in Belgie zoals gewoontelijk weer moeilijk over. Want er is alweer een andere regeling van toepassing als je subsidie wil krijgen. Maar ook
dat doet niet ter zake. 6 % regeling is er gekomen om zwart werk tegen te gaan. Dat heeft een tijdje geholpen maar door een exhuberante stijging van de loonkosten
is die alweer voor een deel teniet gedaan.
Een steenkapper is idd niet gemachtigd om loodgieterij uit te voeren tenzij die in zijn takenlijst staat bij het ondernemingsloket en als hij/zij daarvoor de nodige attesten
inzake bekwaamheid heeft voorgelegd, het vroegere vestigingsattest.
Eerlijk gezet trekken btw en belastingen zich daar weinig of niks van aan en ook in rechtzaken hoewel gerechtvaardigt wordt dit oogluikend toegestaan.
Bedankt voor jullie reacties. De aangetekende brief is de deur uit.We hebben gevraagd om de opgesomde gebreken binnen de 2 weken te komen oplossen en gezegd dat we niet akkoord gaan met de factuurprijs. Uiteraard is 6%btw van toepassing. Ook nog gedreigd met aangifte zwartwerk bij de fiscus. Nu nog wachten op een reactie van "handige oom"...
Als je zwartwerk laat verrichten (door o.a. een 'handige' oom), heb je geen verhaal bij schade.
En over dat aangeven van zwartwerk, daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn omdat je een familielid hebt aangesteld zonder enige vorm van contract of overeenkomst. In het slechtste geval word jij aanzien als werkgever en heb je geen dimona-aangifte gedaan en rsz betaald.
Je oom heeft zich veilig gesteld door een factuur te maken.
En over dat aangeven van zwartwerk, daar zou ik toch erg voorzichtig mee zijn omdat je een familielid hebt aangesteld zonder enige vorm van contract of overeenkomst. In het slechtste geval word jij aanzien als werkgever en heb je geen dimona-aangifte gedaan en rsz betaald.
Je oom heeft zich veilig gesteld door een factuur te maken.
-
ganapathi tantre
- Berichten: 453
Maar een klant heeft principieel toch niks te zien met de inkomende leveranciersfacturen van een annemer tenzij anders overeengekomen. Dit lijkt me nogal wiedes en dus geen bruikbaar argument.Je zou natuurlijk wel al de materialen kunnen terugbetalen (mits voorleggen factuur voor deze materialen, geen "goh, twas ongeveer zoveel"). Dan toon je zelf al goede wil, wat in jouw voordeel plijt moest het voor het vredegerecht komen.
Mij lijkt eerder een billijke betaling een voorlopig correcte uitweg voor de TS maar wat is in deze dus billijk. We kennen de grootte van de problemen helemaal niet. Die kunnen groot genoeg zijn om niks te betalen maar misschien ook éénzijdig te groot in de ogen van de klant en daarmee stelt hij/zij zich mogelijks bloot aan repercussies. Mogelijkheid voor TS is altijd om een AN te sturen waarin hij vermeld dat bvb het geldd op derdenrekening of geblokkeerde rekening wordt gestort. De substantiele som dan bvb gemiddelde tussen min en max . Daar zal een rechter een goed oog voor hebben
-
ganapathi tantre
- Berichten: 453
Maar gezien u reeds een AS verstuurde en dreigde met aangifte zwartwerk vermoed ik dat die slagkans klein is.
Verder moet u als u daar toch wil mee doorgaan eerst een verzoek plaatsen bij de Verzoeningscommissie en punt 2 zoals hierboven vermeld moet uw oom
ermee akkoord gaan. Eerst zal de commissie uw vraag onderzoeken en indien ontvankelijk zal uw oom worden aangeschreven.
Kosten voor de expertise gedaan door iemand met ervaring in dat vakgebied (meestal toch) zijn elk 50/50 te betalen door de betrokken partijen. Tarieven zijn zeer schappelijk in vergeljk met sommige pseudo experten aangesteld door rechtbanken. Techn rapport volgt meestal binnen de maand met een voorstel tot oplossing. Denk er in het vervolg over na of een handige oom in huis hebben wel handig is. Misschien brengt uw vader of moeder een oplossing of is het nen aangetrouwde nonkel ?
Een andere mogelijkheid id een bemiddelaar aanstellen en een dading overeenkomen. Maar ik zou begot niet weten
waar je zo'n bemiddelaar vind. Er zijn lui die dat prof doen misschien weet iemand anders van het forum dat
Verder moet u als u daar toch wil mee doorgaan eerst een verzoek plaatsen bij de Verzoeningscommissie en punt 2 zoals hierboven vermeld moet uw oom
ermee akkoord gaan. Eerst zal de commissie uw vraag onderzoeken en indien ontvankelijk zal uw oom worden aangeschreven.
Kosten voor de expertise gedaan door iemand met ervaring in dat vakgebied (meestal toch) zijn elk 50/50 te betalen door de betrokken partijen. Tarieven zijn zeer schappelijk in vergeljk met sommige pseudo experten aangesteld door rechtbanken. Techn rapport volgt meestal binnen de maand met een voorstel tot oplossing. Denk er in het vervolg over na of een handige oom in huis hebben wel handig is. Misschien brengt uw vader of moeder een oplossing of is het nen aangetrouwde nonkel ?
Een andere mogelijkheid id een bemiddelaar aanstellen en een dading overeenkomen. Maar ik zou begot niet weten
waar je zo'n bemiddelaar vind. Er zijn lui die dat prof doen misschien weet iemand anders van het forum dat
Rechtbank kan een bemiddelaar aanstellen . ( dit kan bvb. een architect zijn ; naar eigen keuze , of aangewezen door een derde ) .
Gerechtelijk Wetboek :
HOOFDSTUK II. - De vrijwillige bemiddeling. <Ingevoegd bij W 2005-02-21/36, art. 14; Inwerkingtreding : 30-09-2005>.
Art. 1730. <Ingevoegd bij W 2005-02-21/36, art. 14; Inwerkingtreding : 30-09-2005> § 1. Elke partij mag, onverminderd elke gerechtelijke of arbitrale procedure, voor, tijdens of na een rechtspleging aan de andere partijen voorstellen om een beroep te doen op de bemiddelingsprocedure. De partijen wijzen in onderlinge overeenstemming de bemiddelaar aan of belasten een derde met die aanwijzing.
§ 2. Zo het voorstel bij aangetekende brief wordt verzonden en een aanspraak bevat op een recht, wordt het gelijkgesteld met de ingebrekestelling bedoeld in artikel 1153 van het Burgerlijk Wetboek.
§ 3. In dezelfde omstandigheden schorst het voorstel gedurende een maand de verjaring van de aan dat recht verbonden vordering.
Gerechtelijk Wetboek :
HOOFDSTUK II. - De vrijwillige bemiddeling. <Ingevoegd bij W 2005-02-21/36, art. 14; Inwerkingtreding : 30-09-2005>.
Art. 1730. <Ingevoegd bij W 2005-02-21/36, art. 14; Inwerkingtreding : 30-09-2005> § 1. Elke partij mag, onverminderd elke gerechtelijke of arbitrale procedure, voor, tijdens of na een rechtspleging aan de andere partijen voorstellen om een beroep te doen op de bemiddelingsprocedure. De partijen wijzen in onderlinge overeenstemming de bemiddelaar aan of belasten een derde met die aanwijzing.
§ 2. Zo het voorstel bij aangetekende brief wordt verzonden en een aanspraak bevat op een recht, wordt het gelijkgesteld met de ingebrekestelling bedoeld in artikel 1153 van het Burgerlijk Wetboek.
§ 3. In dezelfde omstandigheden schorst het voorstel gedurende een maand de verjaring van de aan dat recht verbonden vordering.
Wat een wet interessant maakt ,
is wat er in die wet , niet in staat .
is wat er in die wet , niet in staat .