JuridischForum.be

Mijn nicht koopt voor haar zoon een 2° hands bromfiets en neemt iemand mee die er volgens eigen zeggen verstand van heeft maar dat bleek dus niet echt juist!
Nadat de buurman er eens een testrit mee gadaan heeft steld deze vast dat de voorvering helemaal niet werkt. Bromfiets bij dealer binnen gebracht die nadat ze er ook even met rijden tot de vastelling komen dat dit inderdaad een levengevaarlijk ding is!
Ze stellen vast dat er gewoon GEEN olie in de voorvork zit en als ze er olie ingieten loopt ze er gewoon uit. Na demontage blijken dan ook de vorkbenen zodanig gegroeft dat revisie niet meer mogelijk is en ze hebben dus in het totaal voor 900 euro kosten aan een bromfiets die zogenaamd in goede staat verkocht is.
Op het factuur staat "In de staat waarin hij zich bevind" maar er staat niet bij "en gekend door de koper" wat volgens mij verplicht is!
De garage zegt ook heel duidelijk dat de verkoper heel goed moet geweten hebben dat deze voorvork stuk was dus zou hij dit tenmiste moeten vermelden en ook op zijn factuur zetten dat dit op de koper zijn kosten moet hersteld worden.
Ze hebben met deze kerel reeds getelefoneerd en hij wist wel degelijk dat ze "een beetje" lekte maar heeft dus nagelaten dit te vermelden.
Kunnen ze hem verplichten de bromfiets terug te nemen of de kosten of een gedeelte v/d kosten te betalen?
Dbv.
Ivo

En neemt iemand mee die er verstand van heeft?
Mogelijk verborgen gebrek..... was dat door een normale mens te zien?

Was de verkoper een particulier of een bedrijf? Aangezien er een factuur geleverd is, zou ik zeggen een bedrijf. Maar uw zinsnede "ze hebben met die kerel gebeld" doet me denken aan een particulier?

Het maakt eigenlijk niet zoveel uit. De vermelding 'in de staat waarin het zich bevindt' ontslaat de verkoper niet van enige verantwoordelijkheid. Gelukkig staat het zinnetje 'en gekend door de verkoper' er niet bij. Dus zou je hem kunnen dwingen de motorfiets terug te nemen en je geld terug te eisen wegens verborgen gebrek. Mocht het een handelaar zijn geweest, dan kan je je beroepen op garantie. De factuur zal hier wel een verkoopovereenkomst zijn.

En waar staat het dat uw versie de wettige is?
Het staat in de overeenkomst en deze is geldig gezien het geld is betaald en het voorwerp in ontvangst te nemen.
Maar zoals reeds gezegd verborgen gebreken is iets anders.
wees blij dat die tekst er niet bijstaat anders was het heel wat moeilijker om nog IETS te bewijzen.
http://economie.fgov.be/nl/consument/index.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
http://economie.fgov.be/nl/geschillen/C ... en/Belmed/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.oivo.be/NL/doc/dcdc/all/document-1541.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://economie.fgov.be/nl/consument/Ga ... /index.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
http://economie.fgov.be/nl/consument/Ga ... /index.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
en
http://economie.fgov.be/nl/consument/Ha ... /index.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
http://statbel.fgov.be/nl/modules/regul ... arche2.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;

verborgen gebrek.

Ik denk dat je moeilijk van een "verborgen gebrek" kan spreken als het blijkbaar duidelijk is dat die voorvork om zeep was. Zeker als je ook nog iemand "met verstand van zaken" hebt meegenomen naar de verkoop.

Ik ken niets van brommers, maar moest ik er eentje staan hebben waar ik vanaf moest, zou ik het ook zo verkopen "in de staat waarin hij is" (wegens geen flauw idee wat er al dan niet met het ding kan mis zijn). Het is dan aan de koper om te zien of hij er iets wil voor geven of niet, hé...

Precies. Omwille van de meegekomen 'specialist' een twijfelgeval... In een verkoopcontract moet je naast "in de staat waarin het zich bevindt" ook altijd "en gekend door de koper" vermelden. Dan is er geen verhaal meer mogelijk. Dus het zal een gevalletje dreigen worden.

Ik schreef wel degelijk: Mijn nicht koopt voor haar zoon een 2° hands bromfiets en neemt iemand mee die er volgens eigen zeggen verstand van heeft maar dat bleek dus niet echt juist! Ik ben autotechnieker en het is niet omdat je eens olie vervangen hebt van een auto dat je inneens een specialist bent dus dit was ook weer een kerel die zichzelf een kenner noemt maar dit zeker niet is!

Je kan dit gebrek wel degelijk NIET zien maar als je er mee rijdt voel je meteen dat er iets mis is! Zowel de buurman als de dealer waar ze hem daarna binnengebracht hebben zeggen dat het levengevaarlijk is hier mee te rijden.
Die vriend heeft hier blijkbaar als enige niets van gemerkt dus dat zeg genoeg of zijn kennis van zulke dingen!!!
In ieder geval is dit wel degelijk een verborgen gebrek en aangezien deze particulier blijkbaar wel meer bromfietsen verkoopt was hij wel degelijk op de hoogte van dit gebrek maar heeft het dus niet laten weten nog genoteerd op het factuur dat dit door de koper zal hersteld worden. Aangezien er; na nazicht door de dealer; helemaal geen olie in de voorvork zat er er bij het vullen van deze ze er gewoon uitliep en hij aan de telefoon liet weten dat hij hier WEL van op de hoogte was is dit nog een reden om deze verkoop aan te vechten.
Ondertussen hebben we een mail gestuurd dat hij ofwel de bromfiets terug moet overnemen of de helft v/d kosten betalen.

Hartelijk dank voor de info.

Mvg.

Ivo

Ovi, waarom heb je geen testrit gemaakt met die brommer voor je hem kocht? Een particulier heeft geen garantieplicht, dus daar kan je je al niet op beroepen. Verder is het sterk te betwijfelen of dit een "verborgen gebrek" is. En tot slot heb je de bromfiets gekocht "in de staat zoals hij is".

Het enige dat in jouw voordeel kan spelen is het feit dat er niet bij stond "en gekend door de verkoper". Ik geef je niet veel kans, om eerlijk te zijn...

Ovi, waarom heb je geen testrit gemaakt met die brommer voor je hem kocht? Een particulier heeft geen garantieplicht, dus daar kan je je al niet op beroepen. Verder is het sterk te betwijfelen of dit een "verborgen gebrek" is. En tot slot heb je de bromfiets gekocht "in de staat zoals hij is".

Het enige dat in jouw voordeel kan spelen is het feit dat er niet bij stond "en gekend door de verkoper". Ik geef je niet veel kans, om eerlijk te zijn...

Nogmaals herhalen dat ik niet meegeweest ben om de bromfiets te kopen!
Ze hebben mij pas getelefoneerd nadat al de problemen boven water gekomen zijn dus kan alleen maar proberen te helpen.
Dit is wel degelijk een verborgen gebrek hé Tom! Je kan dit niet zien en enkel als je echt ervaring hebt zal je dit onmiddelijk voelen wanneer je er een testrit mee doet. Moest ze dus iemand meegenomen hebben die echt iets kent van brommers had ze dit niet voorgehad maar dat zijn vijgen na pasen!

Neen, dit is geen verborgen gebrek, als je die bromfiets meeneent "in de staat zoals hij is". Inderdaad vijgen na pasen. Laat het rusten, zou ik zeggen. Je nicht heeft een verkoopsovereenkomst afgesloten met een particulier voor een brommer "in de staat zoals hij is". Je nicht heeft de brommer gekregen "in de staat zoals hij is" en heeft deze betaald. Perfect legale transactie, en daarmee is voor de verkoper de kous af. Had je zeker willen zijn dat je een brommer kocht die perfect in orde was, had je geen overeenkomst moeten aangaan op basis van "in de staat zoals hij is". Simple as that...

Zoals gezegd, het enige dat je kan doen is je beroepen op het feit dat de zinsnede "en gekend door de verkoper" er niet bij staat. Maar veel kans op succes geef ik je niet.

In ieder geval bedankt allemaal!
Gisteren is mijn nicht nog even bij ons geweest en de ouders van die kerel hebben een mail gestuurd waarin ze zeggen dat hun zoontje van niks wist en dus niets willen terug betalen!
Van haar verzekering moest ze nu even alles op papier zetten samen met de rekening en bestek v/d dealer dus ga mij er verder niet meer mee bezig houden.
Heb haar de raad gegeven van volgende keer iemand mee te nemen die WEL DEGELIJK op de hoogte is van wat ze gaat kopen.

Dit soort dingen (brommers, auto's, moto's, ...) tweedehands kopen bij een particulier die je van haar noch pluim kent, is ook niet altijd even verstandig.