Beste leden
Ik heb gisteren een wagen gekocht (die al 3 maanden stil stond) en die ook gestart en uitgelezen op foutcodes.
Er stonden geen serieuze zaken in, maar dat kan komen omdat alle foutcodes verwijderd waren wanneer de wagen geparkeerd werd bij de handelaar. (belangrijk voor later in het verhaal)
Handelaar beweert zelf niet gereden te hebben met de wagen en op mijn vraag of een testrit mogelijk is, zei hij dat het niet kon omdat hij geen Z platen heeft.
Dus ik heb dan een prijs afgesproken met de verkoper en hij levert die bij mij thuis af met een takelwagen. De wagen werd verkocht zonder keuring voor verkoop of garantie. Ik heb duidelijk gezegd dat ik de wagen ga herstellen (olielekkages en onderhoud doen) en dan zelf inschrijven.
Gisteren avond (een paar uur later) Wou ik een rondje met de wagen rijden. Al snel bleek dat de automaat stuk was. De wagen schakelt niet verder dan 3e versnelling en dit is ook geen snelweg snelheid(max 50/60km per uur mogelijk)
Dit is dus een verborgen gebrek. De verkopen “wist van niets” en heeft “nooit met de auto gereden” en wilt dus niets doen aan deze situatie. Nu opnieuw uitgelezen en er staan WEL foutcodes in op de automaat. Dus, de foutcodes werden verwijderd, en dan werd de wagen geparkeerd.
Al snel blijkt dat de wagen ook geen originele kilometerstand heeft, heb ik gehoord van de eigenaar vóór de handelaar.
Kan ik met deze situatie een klacht indienen of een rechtzaak starten tegen de handelaar die mij de wagen heeft verkocht?
-
juridischforumbe
Topic Starter - Berichten: 12
- Juridisch actief: Nee
-
basejumper
- Berichten: 4916
- Locatie: Diest
Beste
Moeilijk verhaal. U heeft zelf aangekondigd 'herstellingen te doen'. Is dat gespecificeerd om welke herstellingen het gaat? Want u verwachtte duidelijk niet dat de wagen rijklaar en gekeurd afgeleverd zou worden. In welke mate kan tegenpartij aandragen dat er een aanvaarding van risico is door u?
Kan u omgekeerd staalhard bewijzen dat hij gefoefeld heeft? Kan een keuringsorganisatie zien wanneer en waar de foutcodes werden geschrapt? want dat wordt toch gelogd? Is de kilometerstand bewijsbaar terug gedraaid? (facturen vorige eigenaar met km stand? Carpass? Met begin van bewijs kan u mogelijk wat bluffen. In gebreke stelling, dreigen een klacht in te dienen bij betrokken merk/sectororganisatie/FOD economische zaken...En bepaal goed wat u wil bereiken. Is dat een korting? Ontbinding koop? Herstel op zijn kosten?
Moeilijk verhaal. U heeft zelf aangekondigd 'herstellingen te doen'. Is dat gespecificeerd om welke herstellingen het gaat? Want u verwachtte duidelijk niet dat de wagen rijklaar en gekeurd afgeleverd zou worden. In welke mate kan tegenpartij aandragen dat er een aanvaarding van risico is door u?
Kan u omgekeerd staalhard bewijzen dat hij gefoefeld heeft? Kan een keuringsorganisatie zien wanneer en waar de foutcodes werden geschrapt? want dat wordt toch gelogd? Is de kilometerstand bewijsbaar terug gedraaid? (facturen vorige eigenaar met km stand? Carpass? Met begin van bewijs kan u mogelijk wat bluffen. In gebreke stelling, dreigen een klacht in te dienen bij betrokken merk/sectororganisatie/FOD economische zaken...En bepaal goed wat u wil bereiken. Is dat een korting? Ontbinding koop? Herstel op zijn kosten?
Uit zelfbeheersing groeit de Kracht.
Zelfkennis brengt ons tot Wijsheid.
Zelfvervolmaking leidt ons tot Schoonheid.
Zelfkennis brengt ons tot Wijsheid.
Zelfvervolmaking leidt ons tot Schoonheid.
-
juridischforumbe
Topic Starter - Berichten: 12
- Juridisch actief: Nee
BesteBeste
Moeilijk verhaal. U heeft zelf aangekondigd 'herstellingen te doen'. Is dat gespecificeerd om welke herstellingen het gaat? Want u verwachtte duidelijk niet dat deb wagen rijklaar en gekeurd afgeleverd zou worden. In welke mate kan tegenpartij aandragen dat er een aanvaarding van risico is door u?
Kan u omgekeerd staalhard bewijzen dat hij gefoefeld heeft? Kan een keuringsorganisatie zien wanneer en waar de foutcodes werden geschrapt? want dat wordt toch gelogd? Is de kilometerstand bewijsbaar terug gedraaid? (facturen vorige eigenaar met km stand? Carpass? Met begin van bewijs kan u mogelijk wat bluffen. In gebreke stelling, dreigen een klacht in te dienen bij betrokken merk/sectororganisatie/FOD economische zaken...En bepaal goed wat u wil bereiken. Is dat een korting? Ontbinding koop? Herstel op zijn kosten?
Ik was maandenlang op zoek naar een wagen die voldeed aan al mijn vereisten, en heel toevallig heb ik deze dan gevonden bij een autohandelaar. Ik ben niet bang als een wagen wat werk heeft, maar er moet een verschil zijn tussen:
- Enkele olielekkages en uitlaatspruitstuk dat vervangen moet worden (waar ik heb gerekend op een kost van +-€2000 dat ik wil doen)
- Automaat die volledig stuk is (verborgen gebrek)
Ik heb de verkoper gecontacteerd en gezegd dat de wagen verborgen gebreken heeft. Een correcte oplossing zou zijn dat hij de wagen terugneemt en mijn betaald bedrag terugstort. Dit wilt hij niet doen.
Bij nader inzien en na contact met de vorige eigenaar(op kentekenbewijs) blijkt dat de wagen +-600.000km heeft en niet 250.000. Ik heb hier een foto van de CarPass ontvangen waar daadwerkelijk op staat dat de wagen een kilometerstand had van 551.860 op 05/04/2023 en daarna 233.911 op 11/05/2023. Laatst bekende kilometerstand op de CarPass is 252.548 op 14/02/2024.
Waar de wagen was tussen 05/04/2023 en 11/05/2023 heb ik geen idee van. Het is sowieso de verantwoordelijkheid van de handelaar (van wie ik de wagen heb gekocht) om te verifiëren dat de kilometerstand klopt. Een CarPass heb ik ook niet meegekregen van hem.
Voor de aankoop heb ik verbaal vermeld dat ik het risico wil nemen om deze wagen aan te kopen en de kleine lekkages en ZICHTBARE gebreken op te lossen. Bij aflevering van de wagen heb ik verbaal gevraagd of de wagen op eigen kracht en zonder problemen kan gereden worden naar de carwash en het tankstation. De verkoper beloofde mij verbaal van wel. Dit bleek toch niet het geval te zien sinds de wagen niet meer dan 50/60km per uur kan rijden.
Op de factuur staat er dan “verkocht met zichtbare en onzichtbare gebreken en zonder garantie”…
Qua foutcodes heb ik de lijsten opgeslagen met codes en kilometerstanden.
Op 253976km (1e lijst)
- +- 25 codes waarvan niets over de automaat in staat
Op 253993km (2e lijst na rit naar carwash en tankstation)
- 004F85 EGS: Ratio monitoring, clutch E (253976km)
004F89 EGS: Ratio monitoring, gearshift 3-4 (253984km)
-> beide codes zijn tevoorschijn gekomen met betrekking tot de automaat.
De verkoper wilt niet meewerken en de koop ontbinden. Ik wil mijn volledig betaald bedrag terug krijgen.
Welke stappen kan ik ondernemen in deze situatie?
Je kan niet een verkoopprijs onderhandelen voor een wagen die niet gekeurd moet zijn met specifieke vermelding voor herstelling, en dan verwachten de verkoop te kunnen terugdraaien als er andere schade is dan verwacht.
Een gok werkt nooit in 1 richting! Ging je bijbetalen als er minder werk aan was dan verwacht?
Wat staat er letterlijk op de verkoopovereenkomst? Voor opmaak of onderdelen of iets dergelijks.?
Een gok werkt nooit in 1 richting! Ging je bijbetalen als er minder werk aan was dan verwacht?
Wat staat er letterlijk op de verkoopovereenkomst? Voor opmaak of onderdelen of iets dergelijks.?
-
juridischforumbe
Topic Starter - Berichten: 12
- Juridisch actief: Nee
BesteJe kan niet een verkoopprijs onderhandelen voor een wagen die niet gekeurd moet zijn met specifieke vermelding voor herstelling, en dan verwachten de verkoop te kunnen terugdraaien als er andere schade is dan verwacht.
Een gok werkt nooit in 1 richting!
Wat staat er letterlijk op de verkoopovereenkomst. Voor opmaak of onderdelen of iets dergelijks.?
In de verkoopovereenkomst staat letterlijk het volgende:
“Verkoop van een tweedehands wagen in de staat waarin hij zich bevindt voor stukken en goed gekeurd door de koper met zich en onzichtbare gebreken zonder garantie”
Daarna gegevens van de wagen:
- Merk
- Type 530da (fout want het is een 535da)
- Bouwjaar
- chassisnr
- km stand: 255000 (terwijl deze nu 253984 heeft)
Voor stukken dus. Is de enige omweg die een handelaar heeft om je te kunnen verkopen zonder enige garantie.
Type gaat de verkoper kunnen verklaren als manuele fout en geen bedrog, aangezien het chassisnummer overeenkomt. Km-stand als een afronding, die bovendien ook geen impact heeft op de andere punten die u vermeldt.
Type gaat de verkoper kunnen verklaren als manuele fout en geen bedrog, aangezien het chassisnummer overeenkomt. Km-stand als een afronding, die bovendien ook geen impact heeft op de andere punten die u vermeldt.
-
juridischforumbe
Topic Starter - Berichten: 12
- Juridisch actief: Nee
Dus als ik dit vanuit een juridisch vlak bekijk dan mag ik de wagen ook zo doorverkopen aan een andere particulier “voor stukken” en er zonder enige last uitkomen?
Dat klopt, als iemand bereid is deze te kopen onder deze voorwaarden.
Als particulier moet u trouwens sowieso geen garantie geven, wel met keuring voor verkoop en carpass indien normale verkoop.
Vandaar waarschijnlijk ook de vraag van jef007 wie er als verkoper op de overeenkomst staat, al maakt het in uw geval volgens mij niet uit.
Als particulier moet u trouwens sowieso geen garantie geven, wel met keuring voor verkoop en carpass indien normale verkoop.
Vandaar waarschijnlijk ook de vraag van jef007 wie er als verkoper op de overeenkomst staat, al maakt het in uw geval volgens mij niet uit.
Dat klopt.Dus als ik dit vanuit een juridisch vlak bekijk dan mag ik de wagen ook zo doorverkopen aan een andere particulier “voor stukken” en er zonder enige last uitkomen?
Voor Stukken/opmaak/afbraak hoeft de wagen niet gekeurd te zijn om voor verkoop om een geldige verkoop te bekomen.
-
juridischforumbe
Topic Starter - Berichten: 12
- Juridisch actief: Nee
Bedankt Leen! Dat is het ding juist. Op de website waar de wagen op veiling stond, was er nergens een vermelding over dat dit voor stukken/opmaak was. Geen vermelding van een defecte automaat of teruggedraaide kilometerstand.U moet dan wel consequent duidelijk maken dat het om stukken gaat, dus bv. ook geen advertentie waar een wagen wordt aangeboden.
Ik mag dus met alle verzamelde informatie en achtergehouden gebreken hier een rechtzaak van starten? Omdat het inderdaad, zoals u zegt, wagen werd geadverteerd als een wagen (niet voor onderdelen) maar dan blijkt het op de factuur toch anders te staan.
Met naar verwachting ook een prijs navenant ...In de verkoopovereenkomst staat letterlijk het volgende:
“Verkoop van een tweedehands wagen in de staat waarin hij zich bevindt voor stukken en goed gekeurd door de koper met zich en onzichtbare gebreken zonder garantie”
Da's normaal game over
U ging 'm zelf repareren als er wat opdook.
Er is zo te zien wel met het voertuig gesjoemeld - de vraag is door wie ...
In ieder geval is het iets dat de handelaar zélf had kunnen controleren - net zoals jij gedaan hebt
Dat kan je melden bij
https://consumerconnect.be/nl/meld-ons-iets
Het lijntje zo meenemen is daarin cruciaal, het kan gezien worden als export wagen, dan is het niet noodzakelijk om een gekeurde wagen af te leveren maar dan bent u dus verantwoordelijk voor wat erna komt. Ik zou eens zien wat er op papier staat.Bedankt Leen! Dat is het ding juist. Op de website waar de wagen op veiling stond, was er nergens een vermelding over dat dit voor stukken/opmaak was. Geen vermelding van een defecte automaat of teruggedraaide kilometerstand.U moet dan wel consequent duidelijk maken dat het om stukken gaat, dus bv. ook geen advertentie waar een wagen wordt aangeboden.
Ik mag dus met alle verzamelde informatie en achtergehouden gebreken hier een rechtzaak van starten? Omdat het inderdaad, zoals u zegt, wagen werd geadverteerd als een wagen (niet voor onderdelen) maar dan blijkt het op de factuur toch anders te staan.
Wat er niet legaal is en niet mag is sjoemelen met de kilometers, daar kan u wel een dossier voor starten. Maar wat als de verkoper zich voor dom houdt of effectief niets wist van de gebreken?
-
juridischforumbe
Topic Starter - Berichten: 12
- Juridisch actief: Nee
Het kan zijn dat hij zich er niet van bewust was, maar kan ook zijn van wel.Het lijntje zo meenemen is daarin cruciaal, het kan gezien worden als export wagen, dan is het niet noodzakelijk om een gekeurde wagen af te leveren maar dan bent u dus verantwoordelijk voor wat erna komt. Ik zou eens zien wat er op papier staat.Bedankt Leen! Dat is het ding juist. Op de website waar de wagen op veiling stond, was er nergens een vermelding over dat dit voor stukken/opmaak was. Geen vermelding van een defecte automaat of teruggedraaide kilometerstand.U moet dan wel consequent duidelijk maken dat het om stukken gaat, dus bv. ook geen advertentie waar een wagen wordt aangeboden.
Ik mag dus met alle verzamelde informatie en achtergehouden gebreken hier een rechtzaak van starten? Omdat het inderdaad, zoals u zegt, wagen werd geadverteerd als een wagen (niet voor onderdelen) maar dan blijkt het op de factuur toch anders te staan.
Wat er niet legaal is en niet mag is sjoemelen met de kilometers, daar kan u wel een dossier voor starten. Maar wat als de verkoper zich voor dom houdt of effectief niets wist van de gebreken?
Een bekend spreekwoord: Nemo censetur ignorare legem - Onwetendheid is geen excuus voor verantwoordelijkheid.
Ik mag toch ook niet zomaar onbestraft door rood rijden “omdat ik niet wist dat het niet mag”
Zo vind ik dat iemand (zeker in de autohandel) op zo een zaken zeker moet letten als hij dagelijks bezig met auto’s, net zoals een loodgieter zijn vak binnenstebuiten moet kennen, bijvoorbeeld
