Pagina 1 van 1

vredegerecht bevoegdheid

Geplaatst: 13 jun 2009 09:03
door laliepuna
beste

wij zijn voor de tweede keer met dagvaarding opgeroepen voor een vredegerecht. De eerste keer werd niet ontvangkelijk verklaard. het betreft een huurkwestie

Nu probeert deze persoon het via een ander vredegerecht met advocaat deze keer en hij heeft opzettelijk of niet in de dagvaarding ons huidig hoofdadres geplaatst zodat wij onder een ander vredegerecht vallen. ons huidige woonadres is niet hetgeen waarover de huurkwestie gaat, dit gaat over een huis in een andere regio. dus heeft hij volgens ons opzettelijk eenverkeerd adres gezet om in een andere regio te vallen

Kan dit zomaar, kan ik hier iets aan doen?

bedankt!

Geplaatst: 13 jun 2009 09:16
door Vandebos
Bij huur- en appartementsgeschillen is de vrederechter bevoegd van de plaats waar het gehuurde goed of appartement ligt.

U vindt de lijst van de gemeenten en straten van de grote steden van België met het bevoegde vredegerecht ernaast terug op http://www.justgov.be

De uitnodiging dient verzonden te worden aan uw hoofdadres. Nu zit u natuurlijk met een probleem.

Als u de ontvangst betwist op het andere adres geeft u wel te kennen dat dat u het bericht correct ontvangen heeft.

Als u doet alsof uw neus bloedt loopt u het risico bij verstek een veroordeling op te lopen.

U heeft het vonnis van de eerste keer? Er zijn geen fundamentele dingen gewijzigd? De eerste zaak werd ingeleid bij het bevoegde vredegerecht?

Neem dan zelf een advokaat in de arm, ga naar het geding, bewijs aan de hand van het vorige vonnis dat het vredegerecht in kwestie niet bevoegd is om zich opnieuw over deze zaak uit te spreken aangezien er reeds een vonnis van ongegrondheid werdt geveld. (beroep is voor eerste aanleg, dacht ik) en verzoek de vrederechter aldus tot het ongegrond verklaren van de eis en om uw volledige kosten te laten vergoeden door de tegenpartij wegens tergend en roekeloos geding en het opzettelijk niet respecteren van uw adresgegevens om deze zaak nogmaals naar voren te kunnen brengen. Normaal gezien gaat die man met zijn grijze pruik daar niet mee lachen...

Geplaatst: 13 jun 2009 09:41
door laliepuna
Het zit dus zo, bij het vorig vredegerecht (dat van antwerpen waar de woning in kwestie ligt) werd de eis van de verhuurder onontvankelijk verklaard.

dit omdat het huurcontract niet geregistreerd was terwijl hij beweerde dat dit wel zo was en omdat de rechter vond dat hij onvoldoende bewijzen had.

wij waren opgelucht dat we het eindelijk acher ons konden laten.

nu komt dus deze brief met ons hoofdadres in de dagvaarding, alsof dit het adres is in kwestie, tewijl dit dus niet klopt!!

Kweet echt niet meer wat te doen met deze zaak , mijn advocate zegt niks over de fout, ze wil dit gewoon bepleiten. ..elk advies is welkom. kan ik zelf contact opnemen met het vredegerecht?

bedankt!!!

Geplaatst: 13 jun 2009 09:49
door Vandebos
Heb mijn antwoord lichtjes gewijzigd... was nog wat aan het opzoeken en heb te snel op bevestig gedrukt.

Als u in de link onderaan dit bericht het bestand wat doet vredrechter.pdf afhaalt, een brochure van de het ministerie van justitie, zal u de in bovenstaand bericht vermelde uitleg zien.

U kan natuurlijk ook altijd zelf de griffie van het vredegerecht in kwestie contacteren en hen informeren dat het gaat om een huurpand dat buiten hun bevoegdheidsgebied ligt en dat, conform de wetgeving het het vredegerecht van Antwerpen is dat zich over deze materie dient uit te spreken, wat ze reeds gedaan hebben.

Beetje advies terzijde, laat het huurcontract vandaag nog registreren. dit kan u online. in de onderstaande link vindt u eveneens een document terug dat uitlegt hoe u dit dient te doen. De boete van €25 die u zal betalen, is niets in vergelijking met de rechtszekerheid die u wint. (tenminste als het om een contract gaat van 3 jaar of meer)

Geplaatst: 13 jun 2009 09:55
door laliepuna
bedankt dat ga ik vast en zeker doen. Maandag neem ik contact op.

bedankt voor het advies over registratie maar ons huidig huurcontract is echt beter dan het vorig, is een schriftelijk document door ons beider ondertekend, denk ook niet dat ik met deze verhuurder ooit problemen ga hebben
(zij wonen naast ons en als er een probleem is gaan we het gewoon vragen, hebben nog nooit moeilijk gedaan)

nogmaals bedankt voor je snelle reactie :D

Geplaatst: 13 jun 2009 09:56
door Bartie
Uit het Gerechtelijk Wetboek:
Art. 629. Alleen de rechter van de plaats waar het goed gelegen is, heeft bevoegdheid om van de vordering kennis te nemen, wanneer het betreft :
1° (Vorderingen aangaande zakelijke rechten op onroerende goederen en vorderingen aangaande aangelegenheden opgesomd in artikel 591, 1°, 2°, (2°bis,) 3°, 4°, 5°, 6°, 9°, 10°, 11°, 12°, 13°, 14° en 18° (en 20°) met uitzondering van vorderingen inzake pacht.) <W> <DWG> <W>
(NOTA : Voor de Vlaamse Gemeenschap werd de tekst van artikel 629, 1°,L1, bij DVR van 24-01-1984, art. 19 door de volgende tekst vervangen :
"1° Vorderingen aangaande zakelijke rechten op onroerende goederen en vorderingen aangaande aangelegenheden opgesomd in artikel 591, 1° ... met ...")
Indien het onroerend goed waarop de vordering betrekking heeft, in verschillende gerechtelijke kantons of arrondissementen gelegen is, kan de vordering worden gebracht voor de rechter van de plaats waar een gedeelte van het onroerend goed gelegen is;
Art. 591. Ongeacht het bedrag van de vordering, neemt de vrederechter kennis:
1° van geschillen betreffende de verhuring van onroerende goederen en van de samenhangende vorderingen die ontstaan uit de verhuring van een handelszaak; van vorderingen tot betaling van vergoedingen voor bewoning van en tot uitzetting uit plaatsen zonder recht betrokken, onverschillig of die vorderingen al dan niet volgen uit een overeenkomst; van alle geschillen betreffende de uitoefening van het recht van voorkoop ten gunste van de huurders van landeigendommen;
2° van geschillen inzake gebruik, genot, onderhoud, behoud of beheer van het gemeenschappelijk goed in geval van medeeigendom;
(2°bis van de vorderingen ingesteld op grond van de artikelen 577-9, §§ 2, 3, 4, 6 of 7, 577-10, § 4, en 577-12, vierde lid, van het Burgerlijk Wetboek.) <W>
3° van geschillen inzake erfdienstbaarheden en inzake de verplichtingen die de wet aan de eigenaars van aan elkaar grenzende erven oplegt;
4° van geschillen betreffende rechten van overgang;
5° van bezitsvorderingen;
6° van geschillen betreffende de vaststelling van de verplichtingen tot bevloeiing en drooglegging, de vaststelling van de loop der waterleiding en haar afmetingen en vorm, de bouw van de kunstwerken op te richten voor de waterwinning, het onderhoud van die werken, de veranderingen aan reeds bestaande werken, en de vergoedingen verschuldigd aan de eigenaar hetzij van het doorlopen erf, hetzij van het erf waar het water zal lopen, hetzij van datgene waarop de kunstwerken zullen worden opgericht;
(...)
9° van alle geschillen betreffende militaire opvorderingen zowel wat het recht op de vergoeding als wat het bedrag ervan betreft;
10° van geschillen betreffende het herstel van mijnschade, bepaald in de gecoordineerde wetten van 15 september 1919 op de mijnen, groeven en graverijen en van de geschillen betreffende het herstel van de schade veroorzaakt door de opsporing of de exploitatie van de bedding bedoeld bij het koninklijk besluit van 28 november 1939 betreffende de opsporing en de exploitatie van bitumineuze gesteenten, petroleum en brandbare gassen;
11° van geschillen inzake ruilverkaveling van landeigendommen;
12° van geschillen betreffende erfdienstbaarheden van opruiming van struikgewas op gronden langs de spoorwegen;
13° van geschillen wegens schade, door mensen of dieren veroorzaakt aan velden, vruchten en veldvruchten;
14° van de vorderingen ingesteld op grond van de wet van 16 mei 1900 tot wijziging van het erfstelsel voor de kleine nalatenschappen onverminderd de bevoegdheid van de rechtbank van eerste aanleg; (hetzelfde geldt voor de vorderingen ingesteld op grond van de wet op de erfregeling inzake landbouwbedrijven met het oog op het bevorderen van de continuïteit.) <W>
(...)
18° (van de betwistingen inzake vergoeding van schade bedoeld bij de wet van 10 januari 1977 houdende regeling van de schadeloosstelling voor schade veroorzaakt door het winnen en pompen van grondwater.) <W>
Art. 624. Met uitzondering van de gevallen waarin de wet uitdrukkelijk bepaalt welke rechter bevoegd is om kennis te nemen van de vordering, kan deze naar keuze van de eiser worden gebracht;
1° voor de rechter van de woonplaats van de verweerder of van één der verweerders;
2° voor de rechter van de plaats waar de verbintenissen, waarover het geschil loopt, of een ervan zijn ontstaan of waar zij worden, zijn of moeten worden uitgevoerd;
3° voor de rechter van de woonplaats gekozen voor de uitvoering van de akte;
4° voor de rechter van de plaats waar de gerechtsdeurwaarder heeft gesproken tot de verweerder in persoon, indien noch de verweerder noch, in voorkomend geval, een van de verweerders een woonplaats heeft in België of in het buitenland.

U zal dus moeten uitmaken welke rechtbank territoriaal bevoegd is. Een "huurkwestie" zegt in principe weinig, temeer als een vrederechtbank zich onbevoegd verklaarde.
Hetgeen u wel steeds zou kunnen vragen, is een verwijzing naar de arrondissementsrechtbank:
Art. 639. Wanneer de bevoegdheid van de rechter voor wie de zaak aanhangig is, betwist wordt, kan de eiser, vóór de sluiting van de debatten, vorderen dat de zaak naar de arrondissementsrechtbank wordt verwezen voor beslissing over het middel.
De zaak wordt voor deze rechtbank gebracht zonder andere formaliteiten dan de vermelding van de verwijzing op (het proces-verbaal van de zitting) en de overzending van het dossier van de rechtspleging aan de voorzitter van de rechtbank door toedoen van de griffier. <W>
Heeft de eiser, op de exceptie van onbevoegdheid door de verweerder voorgedragen, geen verwijzing gevorderd overeenkomstig het eerste lid, dan doet de rechter voor wie de zaak aanhangig is, uitspraak over de bevoegdheid.
Deze bepaling is ook toepasselijk wanneer het hoger beroep tegen een beslissing van de vrederechter gebracht wordt voor de rechtbank van eerste aanleg of de rechtbank van koophandel die zitting houdt in hoger beroep, en de bevoegdheid van de rechtbank wordt betwist. De verwijzing naar de arrondissementsrechtbank wordt gelast op verzoek van de aanlegger in beroep.
De arrondissementsrechtbank is niet bevoegd inzake de rechtsmacht van de hoven en de rechtbanken.

Art. 640. Wanneer een rechter ambtshalve een middel dient aan te voeren dat uit zijn onbevoegdheid voortkomt , gelast hij de verwijzing van de zaak naar de arrondissementsrechtbank opdat over het middel beslist wordt.

Weet u zeker dat de vorige eis onontvankelijk werd verklaard, en dat er geen uitspraak was over de grond van de zaak. Zo er uitspraak gedaan zou zijn over de grond, dan geldt het ne bis in idem-beginsel, met name dat eenzelfde zaak geen twee keer voor een rechtbank kan worden gebracht.... Bij een loutere beslissing omtrent de ontvankelijkheid, is er echter geen uitspraak gedaan over de grond van de zaak, die dan als dusdanig nog te berechten kan zijn.

Het staat u steeds vrij uw advocate te raadplegen omtrent deze "fout", maar vermoedelijk heeft de tegenpartij gewoon de zaak nu wel bij de territoriaal bevoegde rechtbank aanhangig gemaakt, waardoor er geen sprake is van een fout. (Al is mij dat op dit moment moeilijk uit te maken, gelet op de warrige uitleg omtrent woonplaatsen, plaatsen van ligging en voorgekomen zaken...)

P.S. Wat een drukte hier deze morgen, terwijl ik mijn Gerechtelijk Wetboek bijeen aan het harken was, zijn er mij al twee reacties voor geweest... :)

Geplaatst: 13 jun 2009 10:09
door laliepuna
het gehuurde goed van toen ligt in provincie antwerpen terwijl wij nu in oost vlaanderen wonen. is dat iets duidelijker?

het gaat over een gehuurd huis in 2006. wij zijn huurder.

het vredegerecht van antwerpen heeft een vonnis geveld, namelijk onontvankelijk. de rechter heeft toen wel vanalles gezegd maar heeft eigenlijk over de grond van de zaak , zoals u zegt, niks op papier gezet. enkel onontvangkelijk

Dus vroeg ik me af of ik kan eisen dat de zaak terug in antwerpen komt. denk dat het voor hem zoiets is van, laten we nu eens een ander vredegerecht proberen.

Geplaatst: 13 jun 2009 11:01
door Vandebos
Van de onontvankelijkheid dient er een verslag te bestaan. Dit moet u Normaal kunnen opvragen bij de griffie te Antwerpen. Het is ook daar dat u een papieren versie hiervan kan bekomen. (kost 50 cent per pagina dacht ik)

Geplaatst: 13 jun 2009 11:26
door scorpioen
1. Ook als een vordering onontvankelijk verklaard wordt, moet de rechter een vonnis uitspreken. U krijgt hiervan een kopie (of uw advocaat als u een advocaat hebt). Daarin staat waarom de vordering onontvankelijk verklaard werd.

2. Als een vordering onontvankelijk verklaard werd is het vaak mogelijk dezelfde vordering opnieuw, maar dan correct, in te stellen. Dit hangt af van de reden waarom de vordering onontvankelijk verklaard werd. De niet-registratie van een huurovereenkomst heeft m.i. niet de onontvankelijkheid van de vordering tot gevolg.

3. Onbevoegdheid van de rechter heeft niet tot gevolg dat de vordering onontvankelijk is. De zaak moet dan (hetzij rechtstreeks door die rechter, hetzij via een omweg lans de arrondissementsrechtbank) naar de bevoegde rechter verstuurd worden.

scorpioen

Geplaatst: 13 jun 2009 18:31
door laliepuna
ok dankje das een beetje duidelijker

zal gewoon contact onnemen met de griffie van het vredegerecht, van beide, en horen wat ze erover te zeggen hebben , meer kan ik voorlopig niet doen denk ik

Geplaatst: 14 jun 2009 12:23
door j.demoor
“Art.591.Ongeacht het bedrag van de vordering neemt de vrederechter kennis:1° van de geschillen betreffende de verhuring van onroerende goederen...Art.629.Alleen de rechter van de plaats waar het goed gelegen is,heeft bevoegdheid om van de vordering kennis te nemen,wanneer het betreft:1°...vorderingen aangaande aangelegenheden opgesomd in artikel 591,1°...”(Ger.W.=Gerechtelijk Wetboek).

“Art.854.De onbevoegdheid van de rechter voor wie de zaak aanhangig is,moet worden voorgedragen voor alle exceptie of verweer behalve wanneer zij van openbare orde is;”(Ger.W.).

Draag dus ter inleidende zitting,vóór alle verweer ten gronde,de onbevoegdheid voor van de rechter,met mededeling van de rechter die volgens u wel bevoegd is.

Geplaatst: 15 jun 2009 00:13
door laliepuna
bedankt voor de reacties, ben al wat wijzer.

hoe denken jullie dat ze gaan reageren als ik dit telefonisch probeer te verzetten? naar het andere vredegerecht dus bedoel ik.

daar komt nog eens bij dat we momenteel ook een zwaar familiaal probleem hebben (vader op intensieve zorgen na een zware val)
kan dit niet gelden als reden om de zaak te verplaatsen naar een latere datum?

nogmaals bedankt :)

Geplaatst: 15 jun 2009 09:00
door scorpioen
Doorgaans wordt aangenomen dat de partij die verstek laat gaan geacht wordt de territoriale bevoegdheid van de rechter te betwisten.

Het blijft niettemin een gok. Ik zou dan in ieder geval een brief schrijven om uit te leggen dat u niet komt omdat de vrederechter territoriaal niet bevoegd is.

De reden die u opgeeft, zal niet aanvaard worden om de zaak uit te stellen naar een latere datum. Als u zelf niet aanwezig kan zijn kan u zich laten vertegenwoordigen door een advocaat.

scorpioen

Geplaatst: 15 jun 2009 09:28
door Bartie
Voor alle duidelijkheid: per brief kan een partij niet vragen om de zaak te laten verdagen. Enkel advocaten kunnen schriftelijk verschijnen.

Zo u geen advocaat heeft en niet wenst dat de rechter zich bevoegd verklaart en u bij verstek veroordeelt, zal u toch best aanwezig zijn ter zitting. (Zo u toch bij verstek zou worden veroordeeld, kan echter nog steeds verzet worden aangetekend binnen de daartoe bestemde termijnen)

Zo u wel een advocaat heeft, kunt u hem/haar uw desiderata laten weten.