JuridischForum.be

Alleen moslims mogen dus Marokkaantjes adopteren:
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnen ... eren.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Vraagjes:

Wat met christelijke marokkaantjes? Mogen die volgens de Marokkaanse wet ook enkel door moslims worden geadopteerd?

Hoe zit het met onze eigen wetten die discriminatie op basis van religie verbieden ?

en nog iets leuks:

Islam prohibits adopting children. Adoption, as it is understood in the West, is not allowed in Muslim Shariah law. While Mohamed did say “I and a patron of an orphanage are as close in Paradise” and “the best house in Muslim houses is the one with an orphan being treated well in it.” ( Bukhari and Ibn Majah), Islamic law seems to set up different conditions.

Here’s a little background.

(pre)Islamic Arab Custom: Adoption of an orphan/helpless child was a very popular and moral practice amongst pre-Islamic Arabs. By adopting an orphan, they used to consider the adopted child as their own and pass on the adopter’s genealogy and name, inheritance, and the prohibition of marriage on grounds of consanguinity i.e. a close relation or connection.

After Islam: Mohamed undid the above mentioned Arab practice of adopting children. Islam gives the adopted son no actual rights. Yes, one can and is encouraged to care for an orphan, but it is only as an act of kindness and there can never be any legal relationship. At the time of this ruling, a verse was revealed:

“God did not make your adopted son as your own sons. To declare them so is your empty claim. God’s word is righteous and constitutes true guidance. (Q.33: 4).”[/b

]It follows from this revelation that the adopter may marry the ex-wife of his adopted son and vice-versa. Thus Muhammad married Zainab, his former adopted son’s wife. In this regard God further said: “After a term of married life with her husband, We permitted you to marry her so that it may hence be legitimate and morally blameless for a believer to marry the wife of his adopted son provided that wife has already been divorced. That is God’s commandment which must be fulfilled (Q.33: 37).”

LEES VOORAL VERDER - plezant verhaal over Zainab

Nu vraag ik me wel af: waarop gaan ze die adoptie baseren? Op de Marokkaanse sharia - die dus geen volledige adoptie toestaat? - of op de Belgische wet?

Als enkel MOSLIMS die kinderen mogen adopteren, gaat men die MOSLIMS dan verplichten om tégen hun religie in te gaan? Zijn die MOSLIMS dan wel geschikt als adoptieouders volgens onze belgische normen?

Nu kijk, dit is een beslissing van Marokko, zover ik nog altijd weet een soevereine staat.
Zij kunnen dus beslissen wat ze willen ivm met adoptie aan buitenlanders.

Ze zijn huis niet het enigste land die bepaalde verplichtingen oplegd

Begrijp ik nu goed dat u denkt dat België kan bepalen wat in Marokko mag en niet mag? Dat alle andere naties zich hebben te houden wat in België in de wet staat?
M.a.w.: in België mag men maximaal 120 rijden op de snelweg, dus het is een schande dat men in Duitsland (en tegenwoordig ook in Nederland, maar dat terzijde) harder mag?

Overigens gaat uw argument van Christelijke marrokaantjes ook niet op. Die hebben zich evengoed aan de wet te houden, en de pech dat die op de Sharia gebaseerd is.
Anarchisten moeten zich hier ook aan de wet houden. Ze hebben alleen de pech dat er wet is.

Adoptie, hoewel grensoverschrijdend, is nog altijd een binnenlandse aangelegenheid, voor zover het het toestaan (en onder welke voorwaarden) betreft.

De Belgische wet kan discriminatie op grond van geloof verbieden binnen de landsgrenzen. Discriminatie in Marokko kan niet worden verboden in de Belgische wet.
Trouwens, ik twijfel er aan of het wel ongrondwettelijk is, zelfs naar Belgische maatstaven. Uitsluiting van bepaalde groepen mensen of individuen wegens gegronde reden mag nog altijd.
Om voor de kerk te trouwen moet je gedoopt zijn. Is dat dan discriminatie van mensen die niet gedoopt zijn?

Dat Marokko oplegt dat adoptie-ouders moslim moeten zijn is één gegeven.
Alleen mogen moslims geen volledige adoptie (naamsverandering, volledige erfenis etc.) doorvoeren. Ik vraag me dus af of dit in Belgie dan ook zo wordt toegepast, of de regels voor adopties in Belgie worden toegepast (volledige adoptie).

Voor de kerk trouwens is een religieuze rite, het doopsel eveneens. Adoptie lijkt me een juridische regeling die niets met religie te maken heeft.

Om voor de kerk te trouwen moet je gedoopt zijn. Is dat dan discriminatie van mensen die niet gedoopt zijn?

Om voor de katholieke kerk te trouwen moet maar een van de twee partners gedoopt zijn en een christelijk huwelijk willen. De ongedoopte (of uitgetreden) partner moet wel een verklaring afleggen dat zij/hij het geloof van de wel gedoopte partner niet in de weg zal staan. Zelfs het huwelijksritueel wordt dan aangepast aan deze situatie.

Dat Marokko oplegt dat adoptie-ouders moslim moeten zijn is één gegeven.
Alleen mogen moslims geen volledige adoptie (naamsverandering, volledige erfenis etc.) doorvoeren.

Katholieken mogen niet scheiden. Kan dat iemand schelen?

Ik zie het probleem niet. Als ze streng hun religie volgen, zijn het extremisten. En als ze soepeler te werk gaan, is het ook niet goed?

Dat Marokko oplegt dat adoptie-ouders moslim moeten zijn is één gegeven.
Alleen mogen moslims geen volledige adoptie (naamsverandering, volledige erfenis etc.) doorvoeren.

Katholieken mogen niet scheiden. Kan dat iemand schelen?

Ik zie het probleem niet. Als ze streng hun religie volgen, zijn het extremisten. En als ze soepeler te werk gaan, is het ook niet goed?

Noteer even dat ik het hier niet heb over "goed" of "niet goed": het zal me een (varkens)worst wezen.

Het gaat me erom dat indien Marokko enkel volgens islamitische sharia wetten aan adoptie wenst deel te nemen, dit geen adoptie is naar onze juridische normen. Net zomin als polygamie een huwelijksvorm is naar onze juridische normen.

Mijn vraag is dus of de adoptie-door-moslims dan als adoptie (met naamsverandering, mèt recht op erfenis etc...) zal worden toegestaan (wat voor moslims verboden is) of dat men in dit geval in Belgie zal overgaan tot Pleegouderschap (wat volgens islam wèl de enige toegestane vorm is).

Krijgen die pleegkinderen dan een aparte status? Want ze zijn geen belg, en pleegkinderen krijgen bij mijn weten geen automatische nationaliteitsverwerving. Pleegkinderen blijven ook niet constant bij de pleegouders: hoe lost men dat dan op.

U ziet, het gaat niet over katholieken die niet mogen scheiden of enkel mogen huwen als ge gedoopt zijn: het gaat over de JURIDISCHE gevolgen van het toepassen van de shariawetgeving in Belgique.

Druk ik me duidelijker uit nu?

Dit is toch niks nieuws onder de zon. Net zoals Marokko nu enkel adoptiekinderen wil afstaan aan moslim adoptieouders, zo zijn er toch al jaren tig landen (of bepaalde adoptieorganisaties) die eisen dat de adoptieouders katholiek getrouwd zijn alvorens ze een adoptiekind krijgen.

Dit is toch niks nieuws onder de zon. Net zoals Marokko nu enkel adoptiekinderen wil afstaan aan moslim adoptieouders, zo zijn er toch al jaren tig landen (of bepaalde adoptieorganisaties) die eisen dat de adoptieouders katholiek getrouwd zijn alvorens ze een adoptiekind krijgen.

Dit klopt, maar dan spreekt men nog steeds over wettelijke adoptie.

Wettelijke adopties is voor de sharia NIET toegestaan (zie mijn openingspost) en is voor moslims beperkt tot een soort pleegouderschap.

Welke status gaan die kinderen dan hebben in België?

Precies een moeilijke vraag toch.

Ik ga ervan uit dat een keer de adoptiekinderen hier in België aan Belgische adoptieouders zijn toegewezen, de Belgische adoptiewetgeving van toepassing is?

Ik ga ervan uit dat een keer de adoptiekinderen hier in België aan Belgische adoptieouders zijn toegewezen, de Belgische adoptiewetgeving van toepassing is?

dat is dus de cruciale vraag!
Als het enkel moslim-adoptiefouders mogen zijn, dan MOGEN ze van hun geloof niet volgens de Belgische adoptiewetten handelen.

Van mij mogen ze dat wel natuurlijk, maar de vraag is of Marokko dat ook gaat aanvaarden, want dan zijn de adoptiefouders weldegelijk "slechte" moslims denk ik.

Dit is toch niks nieuws onder de zon. Net zoals Marokko nu enkel adoptiekinderen wil afstaan aan moslim adoptieouders, zo zijn er toch al jaren tig landen (of bepaalde adoptieorganisaties) die eisen dat de adoptieouders katholiek getrouwd zijn alvorens ze een adoptiekind krijgen.

"tig landen" niet, maar 1 voorbeeld waar dit wel klaar en duidelijk het geval is, zijn de Filippijnen.

Het feit dat men katholiek moet zijn op een Philippijntje te adopteren, is geen bezwaar voor de adoptiewetten in België.

Echter, als een moslim geen volledige adoptie MAG aangaan van datzelfde moslimgeloof, dan zijn het enkel pleegkinderen en vallen die toch onder een totaal ander stelsel.

Gewone adoptie betreft zowel minderjarigen als meerderjarigen. De rechten en plichten die deze vorm van adoptie met zich meebrengt, zijn minder ingrijpend dan bij de volle adoptie.
De belangrijkste kenmerken van de gewone adoptie zijn:

verbreekt de banden met het gezin van oorsprong niet;
creëert enkel een verwantschapsband tussen de geadopteerde en de adoptant, maar niet tussen de geadopteerde en het gezin van de adoptant;
creëert wel banden tussen de adoptant en de afstammelingen van de geadopteerde;
kan om zeer gewichtige redenen worden herroepen.

Volle adoptie betreft een adoptie die aan het kind een statuut verleent met dezelfde rechten en verplichtingen als ware het kind geboren uit de adoptant. Deze volle adoptie is in deze zin strijdig met gewone adoptie.
De belangrijkste kenmerken van de volle adoptie zijn:

de volledige integratie van het kind in het gezin van de adoptant;
het verbreken van alle verwantschapsbanden met het oorspronkelijke gezin van de adoptant;
de onherroepelijkheid van de adoptie.