Pagina 1 van 3

Schietpartijen

Geplaatst: 18 mei 2006 13:44
door Lex
De deurwaarder die getuige was van de moord, was vorige week ook getuige van de racistische moorden in Antwerpen.

Volledig verhaal op:
http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... 052006_072

Die gerechtsdeurwaarder heeft ook zijn weekje niet...

Geplaatst: 18 mei 2006 13:54
door sperwer
Die mens had inderdaad een hele slechte week.
Maar of een betere wapenwet de twee moordpartijen had kunnen voorkomen, lijkt mij zeer bedenkelijk. De ene is gepleegd door iemand die reeds een opleiding in een gevechtssport achter de rug had en dus even goed met andere wapens had kunnen moorden. De tweede had reeds een maand daarvoor een wapen gekocht. Als hij die moord zolang op voorhand plande, had hij ook een wapen via de illegale weg kunnen kopen.

Er zijn zelf nu nog voldoende wapens vrij te koop in het oosten van Europa en er komen er dagelijks naar Belgi?.

Wat niet wil zeggen dat ik niet tegen een veel strengere wapen wet ben, van mij mag zelfs de verkoop totaal verboden worden voor wie dit niet beroepshalve nodig heeft.

Geplaatst: 22 mei 2006 16:45
door Mette
Een oplossing kan misschien zijn om wapens op te slaan in een wapendepot (bv. een per gemeente) en als diegene dan wil gaan schieten moet hij zijn wapen daar gaan halen en daarna weer terugbrengen.
( zo komen er ook weer nieuwe jobs)

Geplaatst: 22 mei 2006 20:03
door sperwer
begrijp echt niet waarom iemand een vuurwapen in huis moet hebben en zie dus ook het nut om vuurwapens in de verkoop toe te laten niet.
Een paar jaar geleden heeft zelfs een senator een kind in de tuin van zijn buren dood geschoten. Hij was enkel zijn revolver aan het testen voor een schietwedstrijd een paar dagen later.

Geplaatst: 22 mei 2006 20:10
door Mette
net zoals voetbal is ook schieten voor sommige mensen een sport/hobby.

Geplaatst: 23 mei 2006 08:25
door sperwer
net zoals voetbal is ook schieten voor sommige mensen een sport/hobby
Wie ballen en fietsen gaat vergelijken met kogels en pijlen ........

kom je dus op het eeuwige probleem, waar is de grens.
Straatrace is ook de hobby van sommige en zo heb je nog duizende dingen die men als zijn hobby bestempeld, maar waarvan de wet wel bepaald dat het niet mag of kan.
Hier in ons gehucht zijn er jongeren die het verzamelen van minimotors als hobby hebben, maar ze mogen met deze voertuigjes ook niet op straat. Volgens de wet te gevaarlijk.

Er is nu ??nmaal een hemel van verschil tussen het tegen een bal stampen als hobby hebben en het afvuren van moordwapens.
Maar ja, kinderen die te veel roepen bij hun speel in hun eigen tuin, kan men via de rechtbank laten opsluiten en muilkorven dankzij de wet.
Maar de dood van die zelfde kinderen word afgedaan als een ongeluk, wanneer zij worden getroffen door een verdwaalde pijl of kogel als deze door een wapenliefhebber is afgeschoten in zijn tuin.

Geplaatst: 23 mei 2006 16:57
door Mette
net zoals voetbal is ook schieten voor sommige mensen een sport/hobby
Wie ballen en fietsen gaat vergelijken met kogels en pijlen ........

kom je dus op het eeuwige probleem, waar is de grens.
Straatrace is ook de hobby van sommige en zo heb je nog duizende dingen die men als zijn hobby bestempeld, maar waarvan de wet wel bepaald dat het niet mag of kan.Hier in ons gehucht zijn er jongeren die het verzamelen van minimotors als hobby hebben, maar ze mogen met deze voertuigjes ook niet op straat. Volgens de wet te gevaarlijk.
Ik denk niet dat de wet jachtsport verbiedt of kleiduifschieten.
Wat betreft die minimotors zie ik eigenlijk geen probleem. Als ze niet de weg op mogen moeten ze eraf blijven. Je kan altijd op circuits gaan rijden.

Geplaatst: 23 mei 2006 17:51
door sperwer
De jongeren kunnen inderdaad op circuits of prive terreinen gaan rijden, tot iemand klacht over lawaai en dan is dat ook weer gedaan. En straatracen moet ook verboden blijven. Daar gaat het niet over.

En je hebt gelijk dat de wet de jachtsport en het kleiduifschieten niet verbied. Kleiduifschutters schieten op een gesloten terrein in de lucht en kan daar nog begrip voor opbrengen, er zijn bij hen ook weinig tot geen ongelukken. Jachtsport, iedere gek die slaagt in het jachtexamen mag er aan deel nemen. En de sportjagers eisen nu al dat de andere mensen voor hen van de openbaren wegen weg blijven als deze door hun jachtterrein loopt. De lijst met jachtongevallen liegt er niet om.

Wapens horen niet in handen van mensen die niet weten wat zo'n ding kan aanrichten. In Belgie staan er nu al meer dieren op de lijst van bedreigde diersoorten dan op de groene lijst. Dus laat het jagen aan de beroepsmensen, die zijn het doden al beu en zullen dan ook slechts schieten als het moet en niet om dat ze het leuk vinden.

Het is niet omdat iets NIET bij wet verboden is, dat het juist is.

Geplaatst: 23 mei 2006 23:35
door Daffus2005
Ik vind dat er wel een onderscheid moet gemaakt worden tussen mensen die gaatjes schieten in een stuk papier op 25 meter afstand op een bij wet erkende schietstand met vergunde en of geregistreerde wapens, en tussen mensen met "een vijs los" die zelf de beslissing nemen om een wapen te richten naar hun medemensen, en de trekker over te halen...
Wapens doden geen mensen, mensen doden mensen!
Trouwens, als hij geen vuurwapen had, had hij nog altijd met een mes kunnen steken, met een basebal bat kunnen slaan, met zijn handen en vuisten kunnen doodslaan.
Als de wetgever had voorzien dat jachtwapens verkocht konden worden met inachtname van een wachttijd en eventueel een antecedenten onderzoek, dan had dit niet zo breed in de pers uitgesmeerd geworden. Spijtig genoeg gebeuren er alle dagen moorden, de een al gruwelijker als de andere...
Het is een spijtige zaak dat tienduizenden brave burgers met legale en vergunde vuurwapens, weer maar eens vergruist worden met de nieuwe wapenwet, alleen maar omdat de regering zo laks is geweest om niet in voldoende maatregelen te voorzien in de vorige wet.


Het een oude wijsheid, dat democratie en burgerlijk wapenbezit samenhoren.

Aristoteles formuleerde de essenti?le principes reeds in zijn ?Politeia?: ?Oligarchie?n of dictaturen (...) wantrouwen allebei het volk, en ontwapenen daarom het volk? (boek 5,X); ?...diegenen die de wapens hebben kunnen altijd het lot van de staat bepalen? (boek 7,IX). In een regime waarin het volk de staat bestuurt met het oog op het algemeen belang, geldt volgens Aristoteles het wapenbezit als het defini?rend kenmerk van de burger: ?De burgers zijn diegenen die wapens dragen? (boek 3, VII)

Weeral wordt er weer vlug vlug een onwerkbare wet net voor de verkiezingen erdoor gedrukt...

Demagogie? volgens mij wel.

Geplaatst: 24 mei 2006 10:19
door sperwer
Wij leven hier in een overbevolkt deel van de wereld.
Wij leven in een maatschappij van overconsumtie.
Een maatschappij van hebzucht, jaloezie en afgunst.
Wij leven in een maatschappij waar geen tijd is voor kinderen.
In zo'n maatschappij is er echt niet veel nodig om het fout te laten lopen.

En denk je nu echt dat er ook maar ??n moord word begaan met vuurwapens door burgers in een woede aanval? Ik niet, er zijn te veel handelingen nodig om een vuurwapen shietklaar te maken en af te vuren.
En je hebt gelijk als je zegt dat iemand die wil moorden, steeds een wapen zal vinden. Al moest hij/zij het doen met blote handen.

Maar wie denkt dat de moorden zoals die in Antwerpen niet zouden hebben plaats gehad met een wachttijd en met vergunnigen slaat volgens mij de bal mis. Hij heeft een afscheidsbrief geschreven, is van school naar Antwerpen gereden met de trein en heeft daar zijn wapen gekozen en is dan pas doelbewust op jacht gegaan. De moordenaar van een paar dagen later had zijn wapen reeds een maand van tevoren gekocht.
Beiden hadden een blanco strafblad.
Dus een betere wapenwet had deze moorden niet verhinderd, zij hadden immers tijd van wachten.
Het een oude wijsheid, dat democratie en burgerlijk wapenbezit samenhoren.
Dit is een wijsheid uit een tijd dat er in Europa even veel mensen levenden als nu in Belgie alleen.
Toen waren er nog wolven, beren en zelfs leeuwen in het wild in Europa en had roofdier mens hulpmiddelen nodig tegen deze dieren.
Wie oude wetten en wijsheden wil gebruiken, moet ook aanvaarden dat de wereld veranderd. Anders stopt zijn wijsheid bij deze kennis.

En democratie wil zeggen dat de meerderheid beslist, wel de meerderheid is tegen vuurwapens. Democratie wil niet zeggen dat men zich moet neerleggen bij de eis van een minderheid omdat deze zich anders in haar vrijheid beperkt word. Totale vrijheid bestaat immers niet.
Aristoteles formuleerde de essenti?le principes reeds in zijn ?Politeia?: ?Oligarchie?n of dictaturen (...) wantrouwen allebei het volk, en ontwapenen daarom het volk? (boek 5,X); ?...diegenen die de wapens hebben kunnen altijd het lot van de staat bepalen? (boek 7,IX). In een regime waarin het volk de staat bestuurt met het oog op het algemeen belang, geldt volgens Aristoteles het wapenbezit als het defini?rend kenmerk van de burger: ?De burgers zijn diegenen die wapens dragen? (boek 3, VII)
De tekst die je hebt geciteerd wel begrepen. Het volk waren de gewone mensen zoals jij en ik. De burgers waren de hoog geplaatsten en militairen. Zelfs Aristoteles was tegen het wapen bezit voor het gewone volk, laten en slaven.


Schoolvriend Hans Van Themsche wil zelfmoord plegen met geweer aan huis van zijn ex-lief

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_21 ... n=homeArt1

Deze had het vergunde wapen van zijn vader bij.

Een wijs iemand zei "Dit zijn kinderen van deze tijd, zij zijn het product dat wij voortbrengen, wij zijn met ze'n allen verantwoordelijk voor hun daden"

Leuk detail, de ?ne is hoog begaaft en de andere minder begaaft. Beide staan dus even hard buiten onze maatschappij als de illegalen waar de eerste jacht op maakte.

Maar ja, de wapenindustie brengt veel geld op , he! Als we de wapenlobby laten doen, mag straks iedereen die een vergunning heeft met een vuurwapen in de hand op straat lopen, nu moeten ze tenminste nog opgeborgen zijn als iemand zich van thuis naar zijn schiet plaats begeeft en terug.
Iedereen heeft toch het recht zijn hobby uit te oefenen. Tenminste als het geld opbrengt. Het houden van dieren is sterger geregeld, dan het bezitten van gruweltuigen als vuurwapens. E?n van mijn kinderen heeft als hobby chemie, je moet eens kijken aan welke eisen hier moet voldaan worden en welke producten hier verboden zijn. Zelfs de industrie heeft zware vergunningen nodig om bepaalde producten te mogen maken en bezitten.

Voor mij is er naar ??n goede wapen wet, TOTAAL VERBOD op het bezit er van.
En geloof mij, ik weet ook welk een kik het geeft om zo'n tuig af te vuren,
maar ik weet ook wat zo'n tuig kan aanrichten.

Geplaatst: 24 mei 2006 10:20
door sperwer
Wij leven hier in een overbevolkt deel van de wereld.
Wij leven in een maatschappij van overconsumtie.
Een maatschappij van hebzucht, jaloezie en afgunst.
Wij leven in een maatschappij waar geen tijd is voor kinderen.
In zo'n maatschappij is er echt niet veel nodig om het fout te laten lopen.

En denk je nu echt dat er ook maar ??n moord word begaan met vuurwapens door burgers in een woede aanval? Ik niet, er zijn te veel handelingen nodig om een vuurwapen shietklaar te maken en af te vuren.
En je hebt gelijk als je zegt dat iemand die wil moorden, steeds een wapen zal vinden. Al moest hij/zij het doen met blote handen.

Maar wie denkt dat de moorden zoals die in Antwerpen niet zouden hebben plaats gehad met een wachttijd en met vergunnigen slaat volgens mij de bal mis. Hij heeft een afscheidsbrief geschreven, is van school naar Antwerpen gereden met de trein en heeft daar zijn wapen gekozen en is dan pas doelbewust op jacht gegaan. De moordenaar van een paar dagen later had zijn wapen reeds een maand van tevoren gekocht.
Beiden hadden een blanco strafblad.
Dus een betere wapenwet had deze moorden niet verhinderd, zij hadden immers tijd van wachten.
Het een oude wijsheid, dat democratie en burgerlijk wapenbezit samenhoren.
Dit is een wijsheid uit een tijd dat er in Europa even veel mensen levenden als nu in Belgie alleen.
Toen waren er nog wolven, beren en zelfs leeuwen in het wild in Europa en had roofdier mens hulpmiddelen nodig tegen deze dieren.
Wie oude wetten en wijsheden wil gebruiken, moet ook aanvaarden dat de wereld veranderd. Anders stopt zijn wijsheid bij deze kennis.

En democratie wil zeggen dat de meerderheid beslist, wel de meerderheid is tegen vuurwapens. Democratie wil niet zeggen dat men zich moet neerleggen bij de eis van een minderheid omdat deze zich anders in haar vrijheid beperkt word. Totale vrijheid bestaat immers niet.
Aristoteles formuleerde de essenti?le principes reeds in zijn ?Politeia?: ?Oligarchie?n of dictaturen (...) wantrouwen allebei het volk, en ontwapenen daarom het volk? (boek 5,X); ?...diegenen die de wapens hebben kunnen altijd het lot van de staat bepalen? (boek 7,IX). In een regime waarin het volk de staat bestuurt met het oog op het algemeen belang, geldt volgens Aristoteles het wapenbezit als het defini?rend kenmerk van de burger: ?De burgers zijn diegenen die wapens dragen? (boek 3, VII)
De tekst die je hebt geciteerd wel begrepen. Het volk waren de gewone mensen zoals jij en ik. De burgers waren de hoog geplaatsten en militairen. Zelfs Aristoteles was tegen het wapen bezit voor het gewone volk, laten en slaven.


Schoolvriend Hans Van Themsche wil zelfmoord plegen met geweer aan huis van zijn ex-lief

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_21 ... n=homeArt1

Deze had het vergunde wapen van zijn vader bij.

Een wijs iemand zei "Dit zijn kinderen van deze tijd, zij zijn het product dat wij voortbrengen, wij zijn met ze'n allen verantwoordelijk voor hun daden"

Leuk detail, de ?ne is hoog begaaft en de andere minder begaaft. Beide staan dus even hard buiten onze maatschappij als de illegalen waar de eerste jacht op maakte.

Maar ja, de wapenindustie brengt veel geld op , he! Als we de wapenlobby laten doen, mag straks iedereen die een vergunning heeft met een vuurwapen in de hand op straat lopen, nu moeten ze tenminste nog opgeborgen zijn als iemand zich van thuis naar zijn schiet plaats begeeft en terug.
Iedereen heeft toch het recht zijn hobby uit te oefenen. Tenminste als het geld opbrengt. Het houden van dieren is sterger geregeld, dan het bezitten van gruweltuigen als vuurwapens. E?n van mijn kinderen heeft als hobby chemie, je moet eens kijken aan welke eisen hier moet voldaan worden en welke producten hier verboden zijn. Zelfs de industrie heeft zware vergunningen nodig om bepaalde producten te mogen maken en bezitten.

Voor mij is er naar ??n goede wapen wet, TOTAAL VERBOD op het bezit er van.
En geloof mij, ik weet ook welk een kik het geeft om zo'n tuig af te vuren,
maar ik weet ook wat zo'n tuig kan aanrichten.

Geplaatst: 24 mei 2006 23:05
door Daffus2005
Tja,

dan moeten we het roken verbieden: 20000 doden elk jaar in Belgie alleen, en 2000 doden door het passief meeroken...
Laat ons ook een wet maken voor het houden van honden, hoeveel kinderen zijn er reeds doodgebeten de laatste jaren? Meer dan je denkt; en wetgeving voor het aankopen van zogenaamde gevaarlijke rassen? Vergis je niet; niets is er geregeld. Ben vorige maand nog naar enkele asiels geweest, en daar kan je zoveel gevaarlijke honden adopteren als je zelf wil... Zonder ervaring, zonder bewijs van goed gedrag en zeden,....
Wapens doden geen mensen, mensen doden mensen...
Statistieken kunnen gedraaid worden naargelang de bedoeling die je hebt, dus demagogie? JAWEL!
Ik ben inderdaad zo'n "gevaarlijke moordwapens gebruikende sportschutter"; maar dat is dan wel gemakkelijk gezegd , zeker als je het merendeel van de schutters niet kent... Ik kan enkel voor mezelf spreken natuurlijk, maar de sportschutterij heeft van mij een beter en vriendelijker man gemaakt. Waarom zou ik trouwens slecht zijn? Ieder kan zelf keuzes maken, en 99.999% van de schutters kiest wel degelijk voor veilg gedrag met vuurwapens. (het enige dat zij doen,is gaatjes (of gaten) maken in een blad papier dat 25 meter verder hangt.
Aan de illegale wapens moet iets gedaan worden, maar ja... dat wil dan wel zeggen dat je een risico moet nemen... Een normale burger zal niets doen, een crimineel die buiten de wet staat daarentegen... Die heeft niets te verliezen.

Ik stel voor dat U eens een kijkje neemt op de volgende website:

http://users.skynet.be/bs239261/Ninscription.html

daar kan U eens een belletje horen rikelen van de andere zijde.

Ik versta dat als je het sportschieten als hobby niet beoefend, om welke reden dan ook, dat je dan misschien het moeilijk hebt om te verstaan dat je dan ook wel sportschuttersmateriaal dient te hebben (zoals vuurwapens-) maar, versta dan ook dat dit de andere kant uit werkt... Ik doe niet aan chemie als hobby, maar is het wel verantwoord om allerlei chemicalien in huis te hebben waar bvb springtuig mee zou kunnen gemaakt worden? En dit kan naar 't schijnt met huis en tuin chemicalien die je vrij kan kopen , zonder vegunningen of controle bij de kruidenier om de hoek. Het gaat dan hier weer om de keuzes die iemand zou kunnen maken... enne met een bom op bvb een bus zijn veel , veel meer slachtoffers te maken dan met een vuurwapen (zie dagelijks naar het nieuws over bagdad)

enfin;
met wederzijds respect komen we er wel , hoop ik...
mvg
David

(

Geplaatst: 24 mei 2006 23:10
door Daffus2005
en nog eentje om het af te leren...


"Today will go down in history. For the first time a civilized nation has complete gun registration. Our streets will be safer, our police will be more efficient, and the entire world will follow our lead into the future."

Adolph Hilter, 1935

Geplaatst: 25 mei 2006 00:40
door sperwer
het roken is reeds zogoed als verboden. En honden zijn roofdieren en horen daarom ook niet thuis bij mensen die niet weten hoe er mee omgaan.


Ooit de uitwerking van een hagelschot op een mensenlichaam gezien?
Ooit kinderen op de grond zien liggen doorboort met kogels?
En ik bedoel niet op foto of tv, maar voor je voeten.


Je gebruikte zelf een pracht voorbeeld van iemand die in staat was om mensen om te toveren tot beesten.

Als er nu in Belgie zo'n volksmener op de juiste plaats geraak, kan je de dingen hier zien die ik op de vreemde heb gezien. En zijn die dingen verdraaidbaar, NEE, zij waren echt.

En tussen mijn vrienden zitten en zatten ook wapenliefhebbers. Heb jaren samen uitgegaan met ??n van de beruchtste wapenliefhebbers van ons land. Ook hij gebruikte de uitspraak dat het niet de wapens zijn die doden, maar de mens die het wapen afvuurt. Ook hij schot toen enkel op papier, ook hij volgde alle regels van de veiligheid voor wapens.

Niemand word immers slecht geboren, maar bepaalde invloeden kunnen van een heilige een moordmachine maken.
En weet je wat het beste middel is tegen illegale wapens?
geen wapens maken.

Geplaatst: 25 mei 2006 08:24
door Daffus2005
Roken verboden? neen, nog altijd 20000 doden per jaar rechtstreeks en 2000 onrechtstreeks ?(om maar te zwijgen van de kosten aan de maatschappij he...)
Ooit al eens een kind gezien waarvan de helft van het gezicht is afgebeten? Ook geen prettig zicht... zijn honden verboden? Worden er spoedzittingen hierover gehouden, en nieuwe wetten snel snel door het parlement gedrukt?
Neen, het is veel spectaculairder om legaal, probleemloos wapenbezit als crimineel en maatschappijgevaarlijk uit le laten schijnen, dan iets te doen waar het zou moeten, nl zware (en minder zware) criminaliteit!!
Daar zou de politiek zich mee moeten bezighouden, ipv te palaveren over iets dat een grondwettelijk recht is! Dat deze wet strenger moest, is iets waar wj sportschutters en jagers al jaren vragende partij over zijn, maar de politiek moest weer wachten tot het te laat was, om dan de verantwoordelijkheid door te schuiven anderen, en de legale wapenbezitters te pesten, ipv de juiste doelgroep te viseren, nl nogmaals: de criminelen

Spijtig, maar zo is het nu eenmaal. Wapens doden geen mensen, mensen doden mensen. En wapens zijn niet alleen maar vuurwapens, we zwijgen dan maar over messen, basebalbats, knuppels, en zelfs het menselijk lichaam... Ooit al eens iemand zien doodslaan? ook geen prettig zicht!


mvg
David