Pagina 1 van 5

Waarom vertrouwt u justitie niet meer?

Geplaatst: 29 sep 2008 14:33
door roderidder
Waarom vertrouwt u justitie niet meer?

Justitieminister Vandeurzen maakt brandhout van Belgisch gerecht

Reeds 32 reacties | reageer zelf

Minister van Justitie Jo Vandeurzen (CD&V), doorgaans geen roeper, heeft de rechters, magistraten, advocaten en alle andere gerechtsspecialisten op een plechtigheid in Hasselt toch eens goed ingepeperd dat het vijf na twaalf is voor de Belgische justitie. Als de heren en dames van de magistratuur nog vragen zouden hebben waarom het gerecht in België niet meer meekan, dan heeft de minister daar zo zijn analyse van. Vandeurzen, unplugged.

'De achterstand is grotendeels het gevolg van gebrekkige werkprocessen en weinig coördinatie tussen de te verwerken werkvolumes en de beschikbare middelen. Achter de naakte cijfers schuilt het gemis aan modern personeelsbeleid.'

'De waarheid is dat de centrale administratie er niet in slaagt penale boetes en gerechtskosten in te vorderen. Meer dan de helft van de niet spontaan betaalde boetes wordt niet meer ingevorderd. De uitvoering van de straft volgt de veroordeling niet consequent en niet snel genoeg op. De strafuitvoering is bijgevolg niet geloofwaardig.'

'Onderzoeken tonen aan dat een slankere overheid de economie ten goede komt. Volgens berekeningen zou ons overheidsapparaat gemiddeld tot 4 procent van het bruto binnenlands product te groot zijn. Bovenop is er een gebrek aan effectiviteit en doeltreffendheid.'

'De mythe une bonne justice n'a pas de prix is niet vol te houden. Justitie is eraan gehouden op een verantwoorde manier met de beschikbare middelen om te gaan. Haar producten en diensten moeten aan kwaliteitseisen voldoen. De mondige burger wil kwaliteit voor zijn belastinggeld.'

'Uit een analyse van de doorstroming van dossiers in de strafrechtelijke keten blijkt dat in België zowat drie procent van de door de politie geverbaliseerde feiten uiteindelijk zijn weg vindt tot de rechtbank en aanleiding geeft tot een veroordeling. Nederland haalt 45%. De vergelijking met Nederland roept vragen op. Is ons Openbaar Ministerie voldoende bezig met waar het echt mee bezig moet zijn?'

'In Nederland heeft men resoluut gekozen alle straffen, ook de kleine straffen, effectief uit te voeren. Bijgevolg is de gevangeniscapaciteit in 10 jaar verviervoudigd.'

'Ook wat betreft het aantal magistraten en het gerechtspersoneel zit België in de top vijf van Europa, verschillende landen doen het met veel minder.'

'De achterstand wordt niet gemonitord. In België bestaan onaanvaardbare wachttijden als gevolg van de gerechtelijke achterstand. De burger heeft geen aanspreekpunt om hierover zijn verhaal te doen.'

'De voorbeelden illustreren een voor de hand liggende conclusie: er is geen enkele reden waarom de Belgische justitie niet -zoals in het buitenland- efficiënter kan georganiseerd worden. Met een betere inzet van beschikbare middelen, die per definitie beperkt zijn. Onze gerechtelijke structuren zijn nog grotendeels gebaseerd op datgene wat in de steigers werd gezet in de negentiende eeuw.'

'Ik heb eens op televisie moeten antwoorden op de vraag waarom er in het gerechtsgebouw in Brugge geen wc-papier meer beschikbaar was. Ik zou het daar echt graag bij houden.'

'De problemen zijn in belangrijke mate terug te voeren op de overbevolking in de gevangenissen, waardoor gestraften hun straf niet onmiddellijk krijgen. We stellen vast dat voor een aantal mensen geen uitvoering meer volgt.'

'Zoals dat helaas vaak gebeurt, moet er eerst een drama zijn dat de publieke opinie beroert, voor de politiek over de nodige autoriteit beschikt om alle weerstanden te overwinnen die zo'n hervorming in de weg staan. De laatste keer dat de politiek er zijn tanden in heeft gezet was na de affaire-Dutroux. En justitie is wat dat betreft een taaie organisatie. Want het is natuurlijk al te simpel om een aantal dure consultants los te laten op de organisatie en dan een aantal wetten in elkaar te steken. Zo werkt dat niet.'



'Als het vertrouwen van de burger in justitie de jongste tijd geschokt is, heeft dat veel te maken met de strafuitvoering. De mensen zien dat jonge criminelen worden opgepakt en meteen weer worden vrijgelaten. Ze vernemen dat er wachtlijsten zijn voor het elektronische toezicht en dat er in de tussentijd tijdens de strafonderbreking geen straf is. Dat wekt ergernis op. Mensen ervaren dit als een vorm van straffeloosheid, als een falen van Justitie.'

bron:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail ... D=672148K5


Lees de volledige speech van minister Jo Vandeurzen op http://www.nieuwsblad.be/vandeurzen

***

RR

Re: Waarom vertrouwt u justitie niet meer?

Geplaatst: 30 sep 2008 12:26
door Lex
Justitieminister Vandeurzen maakt brandhout van Belgisch gerecht.
De Minister van Justitie is traditioneel een advocaat...,ongeveer één derde van onze parlementsleden is jurist en dat is zo geweest sedert het ontstaan van België.Ons recht is dus gemaakt door advocaten en achteraf zeuren ze erover dat het niet goed is...(Intermediair 24 november 1998,39).

Laten we ook niet vergeten dat CD&V(voormalige CVP) reeds meer dan 150 jaar in de regering zit/zat!

Geplaatst: 30 sep 2008 16:42
door roderidder
je standpunt kan ik bijtreden

Toch een steeds weerkerende vraag die allicht door velen is gesteld:
HOE KUNNEN WE DAT VERTROUWEN OPKRIKKEN TOT EEN AANVAARBAAR NIVEAU?
Het antwoord zal niet erg simpel zijn en zal allicht bestaan uit een ketting van maatregelen of initiatieven

Kunnen we hier op het JF zelf onze analyze maken + voostellen doen?

Misschien in apparte topics om er wat structuur in te brengen... ?
bijvoorbeeld
* wat loopt vierkant bij justitie? - enkele voorbeelden van JF-leden
* wat kan men verbeteren en hoe?
* de opvolging van de voorstellen
* ...

Dit lijkt me toch de moeite om hier eens over na te denken, hoe/en of, men dit in het JF inbouwt

RR

Geplaatst: 30 sep 2008 16:48
door roderidder
amai... het is niet de minister van justitie die brandhout maakt van justitie, maar de lezers van het nieuwsblad

een verkorte versie van de reacties >> om de volledige reacties te lezen
>> http://www.nieuwsblad.be/Forum/Index.as ... mId=675809


***

Bent u tevreden over de Belgische justitie?
Minister van Justitie Jo Vandeurzen (CD&V) heeft de rechters, magistraten, advocaten en alle andere gerechtsspecialisten op een plechtigheid in Hasselt ingepeperd dat het vijf na twaalf is voor de Belgische justitie.
Bent u tevreden over de Belgische justitie?

Reeds ontvangen reacties
Ja/Nee (Beynen Gerda - 30/09/2008) Kijk als je niks op je kerfstok hebt en niks nooit te maken krijgt is dit van geen belang.nu als je het algemeen bekijkt zijn de straffen niet groot genoeg of wel sorry!! probleem is de wet Lejeune di ...

afschaffen (walter Liekens - 30/09/2008) Van Deurzen zou wel eens gelijk kunnen hebben!Die volksjury is hopeloos achterhaald als ge de aard van criminaliteit heden ten dagen gaat analiseren. De misdaad wordt alsmaar driester en criminelen wo ... Toneel (stefaan arnaert - 30/09/2008) De hardwerkende vlaming en brave burger is onze politiek en justitie spuugzat ! Justitie is een groot theater geworden waar de daders in de watten worden gelegd en de slachtoffers aan hun lot worden ...

Theater door gecostumeerde Loge acteurs (Dirk Van Dessel - 30/09/2008) die een archaische taal spreken (soms LETTERLIJK en stuntelig uit de taal van Le Pétomane vertaald) vanuit een ivoren toren. Moeten economisch productieven nog lang belasting betalen om die acteurs hu ...

Jusitite ? (Jacques Franken - 30/09/2008) Laat me niet lachen; het enige wat hun nog interesseert zijn de superboetes, da' 't enige dat telt. Misdadigers lopen een kwartier na hun arrestatie al terug op straat en de brave belg die ne keer zij ...

Politiek-correcte LOGE justitie ! (Dirk Van Dessel - 30/09/2008) Kennelijk worden mensen behorend tot een ethnische minderheid met handschoentjes aangepakt en autochtonen bikkelhard. De voorbeelden zijn legio. Vond u het normaal dat de 'jongeren' in bende die enke ...

welke justitie (Regine De Kerpel - 29/09/2008) wij zijn ons kindje verloren door anderen(chreche) ook al zei de onderzoeksrechter dat er ze daar de waarheid niet zeiden , heeft hij toch het dossier gesloten, wel heel gemakkelijk en nu zitten we ...

Onwerkbaar (Frans Claes - 29/09/2008) Scheiding der machten: daarmee schermen de politici als het hen goed uitkomt. Maar hoe kan justitie goed en vooral correct functioneren als je voor een topfunctie de juiste partijkaart moet bezitten. ...

Belgische justitie (Germaan Temmerman - 29/09/2008) Neen en nog eens neen Deze justitie is open top politiek en loge gebonden

helemaal niet (theo van roie - 29/09/2008) ik heb een procedure lopen ja haha 14 jaar myn buur heeft op myn grond overbouwd ben over 3 jaar was er een uitspraak in myn voordeel nu moest er gepraat worden over de schade maar daar komt niks van ...

'TEVREDEN??' (Camiel Huughe - 29/09/2008) Verkeerde vraag. Er is in het apenland geen 'justitie' en elk van ons moet weten dat dit een kwestie is van 'politiek' Wetten en reglelmenten worden door de ministercomités gestemden en tot uitvoering ...

neen (Hubert Maesen - 29/09/2008) het slachtoffer moet bewijzen, de boef krijgt de kans om zich noch te verdediging, ongehoord. als de straffenf zo blijven, zal er in de toekomst nog veel meer gebeuren. kan er eindelijk eens een pol ...

neen (Walter Looten - 30/09/2008) Het gehele rechtssysteem barst van cynisme . Echter begint een 'zaak' bij de politie . Deze iq loze wezens creëren een verhaal dat nergens op slaat , en dat verhaal gaat dan naar een onderzoeksrechter ...

het is uiteindelijk enkel de kassa die telt (b g - 29/09/2008) Vanuit mijn oogpunt staat het belgische justitieapparaat gewoon machteloos tegenover echte criminaliteit. Dagelijks geven wij de boodschap aan de criminelen dat misdaadbestrijding in belgie verzuipt i ...
***

RR

Geplaatst: 30 sep 2008 16:52
door roderidder
Neen, verre van (René De wilde - 29/09/2008) Neen, verre van, en dit 'verre' is toepasselijk voor de justitie tegenover de burgers, en dan wel tegen de échte Belgen. Als een Vlaming een moord zou plegen moet er een 'voorbeeld gesteld' worden en ...

omgekeerde wereld (Lieven Grillaert - 29/09/2008) de boeven beloond, de slachtoffers weggehoond...Twee maten, twee gewichten, rechtszekerheid niet in het verst te bespeuren en ellenlange procedures ! Toestanden van 200 jaar geleden.... Jammer, wat k ...

Juist ! (Dirk Van Dessel - 30/09/2008) In dit apenland primeren de Rechten van de Criminele Mens op de Rechten van de Slachtoffer Mens. Indien een bestolen juwelier een rover afschiet kan hij nog een schadevergeoding betalen voor zijn wedu ...

neen (annick vande kerckhove - 29/09/2008) het is een toneel, met de wet lejeune beschermt ' le beau monde' zich al jaren lang en het is een vuile boel geworden waar de gewone mens het slachtoffer van is....

Klassejustitie en vriendjespolitiek... (Jan DESMET - 29/09/2008) Er is geen eerlijke rechtspraak in onze bananenrepubliek België. Wie denkt van wel, is ofwel naief of graait mee uit de kas. 'Wie kent wie', dat is belangrijk geworden én 'De wet is gelijk voor iedere ...

Limieten (Daniel Goris - 29/09/2008) Ik ben 38 jaar werkzaam geweest bij de politie. Ik weet, uit deze ervaring, dat de magistraten die ik ken hard werken en bergen verzetten om hun dossiers binnen redelijke termijn af te handelen. Ik ...

Limieten (Walter Looten - 30/09/2008) Bergen werk verzetten wil zeker niet zeggen dat de magistraten hun werk juist uitvoeren ! Men neemt per zaak amper twee minuten tijd om een oordeel te vellen over een mogelijke crimineel . Daardoor z ...

Limieten (Daniel Goris - 29/09/2008) Ik ben 38 jaar werkzaam geweest bij de politie. Ik weet, uit deze ervaring, dat de magistraten die ik ken hard werken en bergen verzetten om hun dossiers binnen redelijke termijn af te handelen. Ik ... Justitie (Dirk Steyaert - 29/09/2008) Wie geld heeft, betaald. Wie politieker is krijgt het voordeel van de verjaring !!!

Neen, (Dirk Van Dessel - 30/09/2008) wie rijk is een contacten heeft binnen de Loge wint blijkbaar een 'verjarings'cadeau in de Justitie Tombola ! Hoogste tijd voor objectief-correcte i.p.v. politiek-correcte Jusititie !

Bent u tevreden over de Belgische justitie? (Ludo De Decker - 29/09/2008) Neen, helemaal niet! Oorzaak : enerzijds politieke benoemingen en anderzijds criminele advocaten, die geen deontologische waarden meer kennen maar de hiaten in de wet zodanig gebruiken om hun crimine ...

Diep ,ontgoocheld (Jos Van Schoor - 29/09/2008) Twee maal kwamen ik en mijn familie in kontakt met het gerecht.Door de afwezigheid van de advokaat(afspraak vergeten)werden we acht dagen geïnterneerd !!!De rechter viel in slaap(na de middagpauze,zek ...

Rechtstaat! waar? (Erik Schildermans - 29/09/2008) Leven in een land dat geen land is, met een recht dat geen kennis heeft van waarheid en recht. Het belooft. Wat mij ten sterkste opvalt is dat zij die hun eed hebben gezworen aan het grondrecht ...

Vertrouwen ? (Luc Braeckman - 29/09/2008) Zelf ben ik gelukkig nog niet voor een rechter moeten verschijnen, maar ik ben wel eens naar een politie rechtbank gaweest en wat mij opviel was de arrogantie van de rechter, ik had zeker niet het gev ...

nee niet tevreden (claudine illeghem - 29/09/2008) ik heb het meegemaakt.. alles was bewezen maar in beroep is de tegenpartij toch vrijuit gegaan. maar ik heb het achter mij gelaten , mijn geweten is zuiver.

Hebben de Belgen justitie (christl francken - 29/09/2008) Ze zouden beter een snellere uitspraak doen mbt tot kleine/simpele dossiers zoals co-ouderschap ipv deze te laten aanslepen en konstant te verzetten. Dan zouden ze zich eindelijk eens kunnen bezighoud ...

tja (eugeen pellens - 29/09/2008) In belgië is het mogelijk om in elk geschil de duurtijd door allerhande trukken zolang aan te laten slepen dat het niet mooi meer is. Er is een simpele oplossing: Een voorlopige arrest waarbij de even ...

RR

Geplaatst: 30 sep 2008 16:56
door roderidder
is niet altijd toe te passen,Eugeen (Astrid Verhoeven - Vloemans - 29/09/2008) Ik geef U een voorbeeld: In een burgerlijke zaak bedriegt partijA (= groep mensen) partijB door één vals handelsdocument op te maken waarop een verzonnen datum en o.a. 2 vervalste handtekeningen van o ...

eerlijk justitie (patrick verhoeven - 29/09/2008) de ergste misdaad tegenwoordig die men kan begaan is 'blank en vlaams zijn' dan kan je het schudden bij contact met die wereld

Juist ! (Dirk Van Dessel - 30/09/2008) Als autochtone Vlaming trekt men immer aan het kortste eind. Dacht u dat er in Belgie jurisprudentie zou mogen bestaan i.v.m. anti-blank racisme ? Zoek er dan eens zelf lang en vruchteloos naar ! Wij ...

BELGISCHE JUSTITIE (andreas bonne - 29/09/2008) Zoveel als een loslopende bitpull!!!

onrechtvaardig gerecht (Severine Louf - 29/09/2008) neen,ik ben zeker niet tevreden over het belgische justitie. mijn kinderen zijn al twee maal het slachtoffer geweest van een misdaad,maar telkens heeft de dader blijkbaar meer rechten dan de slachtof ...

Wie, wat???? (RITA VAN EECKENRODE - 29/09/2008) Als het over justitie gaat moet men toch TOEGEVEB dat er serieus wat MANK loopt. Terwijl de 'echte' Belgen zwaar gestaft worden, ziet men de arrogante vreemdelingen-oostblokkers vRIJUIT gaan. De voo ...

Neen (anoniem anoniem - 29/09/2008) De justitie wereld is nog meer afgesloten dan de gevangenis zelf....tenzij je je juiste politieke armlengte hebt... Het rendement is van erbarmelijk niveau...tenzij, inderdaad, u raad het al... ...

Het gerecht... (Will Haeckx - 29/09/2008) maakt recht wat scheef is en maakt scheef wat recht is.

Waarom zouden we??? (Luc De Nocker - 29/09/2008) Waarom zouden we tevreden moeten zijn met de justitie hier? Nergens anders ter wereld worden criminelen en gespuis zo beschermd en in de watten gelegd als hier.

Ik vrees dat Justitie ons vertrouwen niet helemaal verdient (Astrid Verhoeven - Vloemans - 29/09/2008) Het spijt me zeer te moeten bekennen dat wij,(ons gezin) ondanks het groot vertrouwen dat wij erin hadden en het vele geld dat wij er al jaren aan uitgaven, haar leerden kennen als een draak met vele ...

5 voor 12 sedert....? (Stephan Vandendriessche - 29/09/2008) Het is inderdaad vijf voor twaalf bij justitie maar men vergeet al jaren naar de klok te kijken...

1 min mis... (Lieven Grillaert - 29/09/2008)

5 NA 12 ! wereld op zich. (guy minjauw - 29/09/2008) Justitie is een wereldje op zich , magistraten dienen inderdaad onafhankelijk te zijn , maar zijn ze dat wel als ze politiek benoemt worden ? Grote fraude dossiers eindigen steevast met verjaring , i ...

Justie (Albert Messiaen - 29/09/2008) Al eens bij een vrederechter geweest. Zijn eerste reactie ' u hebt tijd, ik niet' Zonder advocaat wordt men bekeken als een stuk vuil. Nochtans is het Vredegerecht bedoelt als bemiddeling of verzoe ...

Belgie... (Hans Engelen - 29/09/2008) is en word meer en meer onkontroleerbaar.Niemand heeft hier nog gezag of neemt zijn verantwoordelijkheid.Ze nemen enkel hun verantwoordelijkheid om poen te scheppen.De onozele belastingbetaler zal het ...

ouderwets (Erik Brouckmeersch - 29/09/2008) Al eens voor de Vrederechter gestaan ? Welke status meet hij/zij zich aan ? Werkwijzen van meer da 50 jaar terug en mensen imponeren . Elke verkeersboete moet geînd worden , desnoods door een privé ...

Voor geen haar! (jef urkens - 29/09/2008) De laatste jaren -waarvan we het zeker weten omdat we er uitgebreid over kunnen(konden) lezen-komen geregeld zaken naar boven die de efficiëntie van dit log,traag vastgeroest instrument met de billen ...

Spijtig dat u niet tot de Loge behoort (Dirk Van Dessel - 30/09/2008) of tot één of andere kapitaalkrachtige lobby, dan zou Justitie blijkbaar WEL naar uw pijpen dansen .....

blijft duren (Nancy Lemmens - 29/09/2008) Een viertal jaren geleden vernielde mijn ex een aantal zaken in de tuin, heeft hij me in bijzijn van heel veel mensen een kopstoot gegeven en heeft zowel mij als mijn ouders met de dood bedreigd. Tot ...

de brave burger (ignace de vos - 29/09/2008) de brave burger moet niet blijven opdraaien voor de luxe verblijven (gevangenissen) zo zullen we wel steeds meer moeten bijbouwen en onderbetaalde cipiers moeten zoeken die dan nog steeds met de schri ...

de brave burger (ignace de vos - 29/09/2008) de brave burger moet niet blijven opdraaien voor de luxe verblijven (gevangenissen) zo zullen we wel steeds meer moeten bijbouwen en onderbetaalde cipiers moeten zoeken die dan nog steeds met de schri ...

Belgisch gerecht = Maffia! (Philippe De Pourcq - 29/09/2008) Op 17 october 2004 is ons Sylvie vermoord aangetroffen in haar woning. Na 9 maanden is de dader gevonden door speurders die onverwijld verder gezocht hebben geholpen door DNA- onderzoek. De dader vers ...

Justitie???? (Liesbet Carrein - 29/09/2008) Enkel en alleen als je veel geld heeft of of niet-belg bent.

NEEN ! (jean fiers - 29/09/2008) Iedereen is gelijk voor de wet. Maar jammer genoeg is de wet niet gelijk voor iedereen. Het zijn in Belgie geen rechtbanken, maar geldbanken ! Jan Fiers

0 op 10 (Alex Defruyt - 29/09/2008) wanneer men een straf geeft, zou die straf ook moeten worden toegepast. d.w.z. 20 jaar = 20 jaar en geen 7 jaar. Ze sjoemelen langs alle kanten in belgie maar wij zouden netjes ons werk moeten doen ze ...

belgische justietie (willy dherde - 29/09/2008) mijn zoon is op een crapuleuze manier om het leven gekomen in 2005 en nog steeds heeft het parket het dossier niet vrijgegeven is dit normaal in belgie? houdt men rekening met de nabestaanden

Niet echt (Jack Daniels - 29/09/2008) Ik heb de indruk dat veel rechters en magistraten wereldvreemd zijn waardoor ze vaak foute uitspraken doen en verkeerde interpretaties maken. Mensen met de beste bedoelingen die een fout maken worden ...

niet echt nee... (Michel Perry - 29/09/2008) Heb van justitie al veel gezien,gehoord en meegemaakt!zijn een bende toneelspelers die zich soms erg vervelen.

Nee, totaal niet zelfs (Wendy De Braekeleer - 29/09/2008) Paar jaar geleden werd mijn wagen onder handen genomen door vandalen (spiegel af, bumpers beschadigd, blutsen,...) ik had het geluk een getuige te hebben die nummerplaat en type wagen genoteerd had en ...

RR

Geplaatst: 30 sep 2008 16:57
door roderidder
De reacties zijn eerder een linchpartij dan een lofzang over de dienstverlening die justitie zou moeten zijn

RR

Geplaatst: 30 sep 2008 17:01
door mapleleiah
Ik denk dat de meeste mensen een probleem hebben met

a) het feit dat alles te traag gaat ... kijk maar naar slachtoffers van Ghislengien die nog bijna niets gekregen hebben omdat het proces nu nog moet starten

b) de strafmaat vaak niet in verhouding is tot het misdrijf ... je word verhoudingsgewijs zwaarder gestraft voor een verkeersovertreding dan voor een moord!

Lenny

Geplaatst: 01 okt 2008 10:12
door Lex
RR, Lenny en alle anderen…wat is het toch gemakkelijk om op de boodschapper te schieten. Die vaststelling mag je wel maken als je al die verzuurde reacties leest in het Nieuwsblad.

Onze parlementsleden stemmen de wetten,een rechter kan die wetten enkel maar uitvoeren rekeninghoudende met het dossier die hij in handen krijgt.
Men zou evenzeer de vraag kunnen stellen of diegene die het dossier/verzoekschrift/dagvaarding opmaakt wel capabel is om zijn werk naar behoren te vervullen.

Ons recht is ‘gelukkig’ nog steeds gebaseerd op ‘bewijslast’ en dat is niet per definitie de waarheid.

Het is verkeerd om alle schuld bij de magistraten te leggen, de dag dat een rechter de wet niet meer respecteert en zelf zijn wet gaat opleggen…pas dán hebben we problemen.

INDIEN de minister van Justitie van mening is dat het gebrek aan WC papier het grootste probleem is…dan stel ik me vragen bij diens bekwaamheid…

Wat de vraag ten gronde betreft ‘bent u tevreden over justitie’… kijk diegene die een zaak verliest zal altijd wel het gevoel hebben dat men ‘onrecht is aangedaan’. Dat was 100 jaar geleden al zo en dat zal zo over 100 jaar nog zo zijn.

Ok, één en ander zou wel beter kunnen binnen justitie, maar ook rechters moeten roeien met de riemen die voorhanden zijn…riemen die ter beschikking worden gesteld door…onze parlementsleden en de minister van justitie....

Geplaatst: 01 okt 2008 15:19
door roderidder
RR, Lenny en alle anderen…wat is het toch gemakkelijk om op de boodschapper te schieten.
Heel juist. Iets moeilijker is terrechte kritiek geven. Bestaat dat? Naar mijn overteuging wel. Vandaar mijn voorstel om er eens over na te denken om op het JF een getructureerd iets te hebben waar de output naar verloop van tijd een analyze is en niet een scheldkannon dat maar blijft braken.

Naar mijn oordeel zal er in bepaalde domeinen zoveel aan nieuwe wetten bijkomen/verdwijnen dat het als rechter niet eenvoudig is om te houden aan die wetten. Maar langs de andere kant betekend dat ook dat de kritiek op de code Napolion niet zo sterk meer is, deze is immers voordurend aan een groot tempo veranderd. Het geeft maar aan dat een analyze door vele verschillende brillen kan bekeken worden. En op elk vonnis staat het nochtans... "eendracht maakt macht"

Ons recht is ‘gelukkig’ nog steeds gebaseerd op ‘bewijslast’ en dat is niet per definitie de waarheid.

En wat zeggen de lezers van het nieuwsblad?
Het is verkeerd om alle schuld bij de magistraten te leggen,

klopt

de dag dat een rechter de wet niet meer respecteert en zelf zijn wet gaat opleggen…pas dán hebben we problemen.
Die dag is allang aangebroken. Ik geef U garantie dat er een systeem in een systeem zit en dit zou helemaal niet mogen. Het zelfreinigend vermogen van dat systeem is quasi nul..
INDIEN de minister van Justitie van mening is dat het gebrek aan WC papier het grootste probleem is…dan stel ik me vragen bij diens bekwaamheid…
Je rukt de woorden van de minister op voorwaardelijkie wijze uit de context. Feit is wel dat justitie een heel slechte betaler is. Metteen ook de reden dat ze daar hun eigen wc papier maar moesten meebrengen (dat leest vlot hé), maar je stelt het juist... indien ;-)
Wat de vraag ten gronde betreft ‘bent u tevreden over justitie’… kijk diegene die een zaak verliest zal altijd wel het gevoel hebben dat men ‘onrecht is aangedaan’. Dat was 100 jaar geleden al zo en dat zal zo over 100 jaar nog zo zijn.
Lenny staat als ik me niet vergis voor de klas en zal dus ook beslissingen hebben moeten nemen en iemand gaan sactioneren of aanspreken op het gedrag. Als je dit op een corecte manier doet is de kans veel kleiner dat dit aanvaard wordt dan dat men iemand onterecht behandeld.
Ok, één en ander zou wel beter kunnen binnen justitie, maar ook rechters moeten roeien met de riemen die voorhanden zijn…riemen die ter beschikking worden gesteld door…onze parlementsleden en de minister van justitie....
De beschikbare middelen (geld) is in de speech meermaals vergeleken met onze buurlanden of de Europese landen.
best is focussen op het eerste denk ik ... "

Code: Selecteer alles

Ok, één en ander zou wel beter kunnen binnen justitie
"


RR

Geplaatst: 01 okt 2008 22:35
door mapleleiah
RR, Lenny en alle anderen…wat is het toch gemakkelijk om op de boodschapper te schieten. Die vaststelling mag je wel maken als je al die verzuurde reacties leest in het Nieuwsblad.
Heb ik dan ergens gesuggereerd dat de oorzaak volledig bij justitie zelf ligt? Het probleem ligt hem wel degelijk voor een heel groot stuk bij de wetgever. Ik weet heel goed dat een rechter zich aan de wet moet houden ... maar er is met bepaalde van die wetten dus iets heel goed fout.

En het mag dan heel verzuurd en cliché klinken: maar wel partij wij de laatste jaren ook gekozen hebben ... er is er geenene in geslaagd de situatie op dat vlak te verbeteren. En ik vermoed dat dat niet rap gaat veranderen, welke partij ook aan de macht komt. Ik geloof alvast in geeneen meer.

Lenny

Geplaatst: 02 okt 2008 02:18
door roderidder
De magistraten maken een punt inzake de hoeveelheid en aantal onduidelijke wetten die op hen afkomen.

Maar dat is slechts een gedeelte van de oorzaak

Een groter brok van de vele oorzaken is dat justitie als een log schip te vergelijken is, dat een traditie heeft niet naar zijn roer te willen luisteren.

RR

Geplaatst: 02 okt 2008 10:52
door Lex
RR, de misvattingen beginnen al onderaan de juridische ladder! Een rechter moet geen bewijzen leveren, hij moet alleen de bewijzen waarover hij beschikt beoordelen.

Bewijs leveren moeten anderen doen, vb. door het opmaken van een verklaring(pv). De dader die een verklaring aflegt en de verbalisant zullen zo hun eigen interpretatie hebben van de feiten.

Het is niet zo moeilijk om de waarheid ‘een draai te geven’,om gegevens achter te houden of de feiten anders te doen voorstellen bij het opmaken van een PV., een dader heeft daar (alle) belang bij.

Een rechter kan dus enkel oordelen over de gegevens die in het dossier staan en dat zal in de meeste gevallen niet de ‘volle waarheid’ zijn.

De dag dat men een rechter verantwoordelijk gaat stellen voor de leugens en halve waarheden van een dader/verdachte is ons rechtssysteem failliet. Tot zover het strafrecht maar ook in burgerlijke zaken hebben zowel eiser als verweerder er (veelal) belang bij om niet het achterste van hun tong te laten zien.

Wat de verhouding leraar/leerling betreft…een leraar is in veel gevallen getuige van het gedrag een leerling, hij kan dan ook onmiddellijk optreden en indien nodig sanctioneren. Een rechter is nooit getuige en moet een oordeel vellen op basis van een paar velletjes A4 papier,meestal dan nog een (paar) jaar na de feiten. Je vergelijking gaat dus niet op…

Ik herhaal wat ik al eerder zei…schiet niet op de rechters, zij kunnen alleen maar,met de middelen die ze hebben, een zo goed mogelijk oordeel vellen waarbij ‘de gulden middenweg’ de norm zou moeten zijn. De guldenmiddenweg is een uitspraak waarbij alle partijen zich in 'zouden' moeten kunnen vinden...maar ook dat is voor interpretatie vatbaar...

Conclusie; alle bewijs begint bij de burger en die is grotendeels ZELF verantwoordelijk voor het verloop/gevolg van een rechtszaak…neemt niet weg dat (veel?) zaken,binnen justitie, voor verbetering vatbaar zijn.

Indien justitie een slechte betaler is...dan moet men het geldprobleem aanpakken...ik kan me evenwel niet inbeelden dat een rechter die zijn kont moet afvegen met zijn eigen wc-papier anders zal vonnisen dan mocht er wel wc-papier voorhanden zijn...wat is niet is kan natuurlijk nog komen...

Indien de motivatie van een vonnis afhankelijk zou zijn van het aantal vellen wc-papier dat voorhanden is,...dan pas zitten we in de SHIT....

Geplaatst: 09 okt 2008 02:24
door roderidder
Indien de motivatie van een vonnis afhankelijk zou zijn van het aantal vellen wc-papier dat voorhanden is,...dan pas zitten we in de SHIT....
RR zei destijd toen het actueel was tegen rechter Vanderhaegen dat ik het niet serieus vind dat RR het schijtpapier van de rechters van Brugge mee moet helpen betalen.

De rechter deelde mij mee dat hij daar niet mee kan lachen.

resultaat: Aan elke magistraat die ik had laten oproepen werd gelet mijn penibele financiele toestand de gevraagde 5000 euro tergend en roekeloos geding gemilderd tot 1000 euro per magistraat. Nu heb ik ze niet geteld maar het waren er denk toch meer dan 5.

Conclusie
Ze kunnen in Brugge met dat geld een tijdje gerust de pot op zonder hun handen vuil te moeten maken.
Conclusie; alle bewijs begint bij de burger en die is grotendeels ZELF verantwoordelijk voor het verloop/gevolg van een rechtszaak
ach... zulke artikelen dat magistraten hun wc papier zelf maar mee moeten brengen leest vlot, maar raakt de essentie waar de magistratuur mee worstelt nauwelijks. Veel erger is vind ik dat een hele reeks van magistraten zich helemaal niet aan de (grond)wet houden en waarbij er een soort van cultuur in stand wordt gehouden dat je als burger maar beter geen kritiek uit tegen een magistraat omdat het wel eens tegen U gebruikt kan worden. Vandaag ben ik in de cel gestoken omdat ik de openbare veiligheid zou geschonden hebben. De omschrijving of de vastelling van de politieagent luide "passief verzet", blijkbaar op een plaats waar ik heden nog mag komen, nl. in het openbaar. Voor de zoveelste keer na een opsluiting met een weigering om mij te verhoren, een weigering van het noteren van een klacht, een weigering van een PVnr. ....


Men heeft mij opgepakt na sluitingstijd van het gerechtsgebouw. Volgens de politie van Turnhout omdat er meerdere magistraten een telefonische melding hadden gedaan dat ze mij gezien hadden en ze voelden zich bedreigd door mijn aanwezigheid. Resultaat: administratieve aanhouding.

Op de vraag welke magistraten is nog geen éénduidig antwoord gekomen, dit moet blijkbaar geheim blijven.
Misschien wel diegene die op een onpartijdige en onafhankelijke wijze over mij zal beslissen?
Bovendien en vraag me niet via wie ik het weet, maar weet dat het zo is, bestaan daar geheime richtlijnen van de PDK's over dat namen van Belgische magistraten geweerd moeten worden in PV's * behalve namen van onderzoeksrechters die wel in PV's mogen opgenomen worden.



RR

ps Wat zegt rechter Jan Beirens in zijn boek "Boete zonder schuld. Rechter achter de tralies"?

Code: Selecteer alles

Onbewogen leest Mahieu voor en beslist. Het is angstaanjagend. Ik wordt aangehouden. De gestrikte, gevangen rechter wordt gevangene verklaard. De hele zaak doet me achteraf denken aan een secuur genaaid kostuum, al op maat gesneden nog voor de klant een voet binnen heeft gezet."

Geplaatst: 13 nov 2008 13:33
door Lex
De grijsgedraaide klaagzang van mensen en middelen moet ook maar eens genuanceerd worden,wetende dat we dubbel zoveel magistraten hebben dan Frankrijk of Nederland...We moeten bij justitie maar eens afgeraken van die ingebakken reflex dat we minimaal een paar maanden nodig hebben om iets gedaan te krijgen...is andermaal uiting van die trein der traagheid-mentaliteit bij (te) veel actoren van justitie...(SCHUERMANS,F.,substituut-procureur,in Juristenkrant 1 maart 2000)