Iedereen, mijn probleem vraagt een lange inleiding, waarvoor bij voorbaat al mijn excuses:
We kochten augustus 2012 een perceel recent kaalgekapt bos in landbouwgebied, volledig omgeven door akkers. Er zijn 6 aanpalende eigenaren.
We kochten een perceel van, vlgs de eigenaar en de notaris, 72 are; bij aankoop bleek evenwel dat het perceel nooit officieel werd opgemeten.
Om te vermijden dat aanpalende boeren de grenzen jaar na jaar zouden verleggen, hebben we een landmeter gevraagd het perceel 'op 't zicht' op te meten en af te palen. Alle aanpalende eigenaren werden aangetekend uitgenodigd op deze opmeting/afpaling. Drie waren aanwezig.
Er werden 3 officiële grenspalen teruggevonden, 2 nieuwe werden geplaatst. Na opmeting 'op't zicht' is het perceel 70 are groot.
Het PV van afpaling (2 ex.) werd vervolgens aan alle aanpalende eigenaren opgestuurd met de vraag het voor akkoord ondertekend terug te sturen, dan wel, indien bezwaar, dit bezwaar te formuleren.
2 eigenaren stuurden een ondertekend exemplaar terug, niemand formuleerde een bezwaar.
Daarna plaatsten we omheiningspalen (4 per zijde van +/- 80m), strikt vlgs het opmetingsplan en de bestaande en nieuwe grenspalen.
Nu begint het (zie ook: http://www.juridischforum.be/forum/view ... 39&t=51001" onclick="window.open(this.href);return false;)
Een boer aan één zijde begint omheiningspalen kapot te rijden; de man had niet voor akkoord getekend, maar ook geen bezwaar geformuleerd.
Nu wil ik het PV van afpaling laten registreren 'op 't kadaster' en je kan wel zeggen dat ik daar het deksel op m'n neus krijg: het PV heeft geen enkele waarde (!) en al onze moeite, en vooral de landmeterkosten, zijn weggegooid geld. Als één of meer aanpalende eigenaren niet tekenen, heeft het PV geen enkele waarde. De enige weg zou via de vrederechter zijn.
Nu begrijp ik dit wel, maar is het, na al deze moeite, nog redelijk om helemaal terug opnieuw te beginnen via het vredegerecht, met alle advocaat- en landmeterkosten vandien? Is dit allemaal een maat voor niets geweest? De landmeter had ons indertijd inderdaad bevestigd dat via het vredegerecht idd de officiële manier is om zoiets te doen, maar dat zo'n dingen meestal op de hierboven beschreven manier gebeuren... Heeft hij ons 'blaasjes wijsgemaakt'...?
Als ik nu nog naar de vrederechter stap, zou deze dan geen rekening (kunnen/willen) houden met de reeds gevolgde weg?
Zou'k uberhaupt nog wel naar de vrederechter stappen? Het bos ligt er per slot van rekening al 40 jaar (hoewel de vorige eigenaar er niet naar omkeek en er in die periode zo'n 2 are is van 'verdwenen').
Ik besef dat een eenvoudig antwoord wrschnlk niet bestaat; elke mening, raad of advies is altijd welkom.
Veel dank,
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
"De landmeter had ons indertijd inderdaad bevestigd dat via het vredegerecht idd de officiële manier is om zoiets te doen, maar dat zo'n dingen meestal op de hierboven beschreven manier gebeuren... Heeft hij ons 'blaasjes wijsgemaakt'...?"
uit wat ik lees is het duidelijk dat hij je geen blaasjes heeft wijsgemaakt: hij heeft de officiële manier gezegd, als mensen voor rede vatbaar zijn, wordt het echter via akkoord in der minne opgelost, wat hier jammer genoeg niet mogelijk is.
Gezien dat PV niet door een onafhankelijke expert is aangesteld (maar door iemand die u hebt aangesteld), is niet niet zomaar tegenstelbaar aan derden. Het zal dus effectief via de rechtbank moeten gebeuren (puur op basis van uw verhaal, ik sluit geen andere weg uit).
uit wat ik lees is het duidelijk dat hij je geen blaasjes heeft wijsgemaakt: hij heeft de officiële manier gezegd, als mensen voor rede vatbaar zijn, wordt het echter via akkoord in der minne opgelost, wat hier jammer genoeg niet mogelijk is.
Gezien dat PV niet door een onafhankelijke expert is aangesteld (maar door iemand die u hebt aangesteld), is niet niet zomaar tegenstelbaar aan derden. Het zal dus effectief via de rechtbank moeten gebeuren (puur op basis van uw verhaal, ik sluit geen andere weg uit).
Dankjewel JPV voor het advies.
Te oordelen naar de strapatsen van de boer (en mijn reactie erop) zal hij niet (meer) geneigd zijn zijn akkoord te geven aan het PV (moest ik het hem nog willen vragen...).
Die man heeft dus in principe een vrijgeleide te doen wat hij wil(?); de enige manier om er tegenin te gaan is een paar honderd euro spenderen aan advocaten en landmeters en een procedure voor de vrederechter...
Spijtig dat het anno 2013 zo nog moet gaan...
Te oordelen naar de strapatsen van de boer (en mijn reactie erop) zal hij niet (meer) geneigd zijn zijn akkoord te geven aan het PV (moest ik het hem nog willen vragen...).
Die man heeft dus in principe een vrijgeleide te doen wat hij wil(?); de enige manier om er tegenin te gaan is een paar honderd euro spenderen aan advocaten en landmeters en een procedure voor de vrederechter...
Spijtig dat het anno 2013 zo nog moet gaan...
-
Franciscus
- Berichten: 39511
- Juridisch actief: Nee
En hoe had het in 2013 volgens u dan wel moeten gaan?
Tja... 
1. Ik had nooit gedacht dat 'anno 2013' er in België nog percelen zouden zijn die sinds 1830 nog nooit officiëel werden opgemeten
2. Ik had dit graag geweten (zodat ik de gevolgen ervan had kunnen inschatten) vooraleer ik bij de notaris zat om de akte te ondertekenen...
3. Is redelijkheid van buren 'anno 2013' echt teveel gevraagd i.p.v. ruziën over een ploegvoor meer of minder...?
4. Mag ik niet een beetje verontwaardigd zijn over 600€ kosten voor een landmeter, terwijl zijn, in mijn ogen officiële, grenspalen geen enkele waarde blijken te hebben?
Ik had natuurlijk beter moeten weten, maar een mens koopt nu éénmaal niet elke week een perceel landbouwgrond...
1. Ik had nooit gedacht dat 'anno 2013' er in België nog percelen zouden zijn die sinds 1830 nog nooit officiëel werden opgemeten
2. Ik had dit graag geweten (zodat ik de gevolgen ervan had kunnen inschatten) vooraleer ik bij de notaris zat om de akte te ondertekenen...
3. Is redelijkheid van buren 'anno 2013' echt teveel gevraagd i.p.v. ruziën over een ploegvoor meer of minder...?
4. Mag ik niet een beetje verontwaardigd zijn over 600€ kosten voor een landmeter, terwijl zijn, in mijn ogen officiële, grenspalen geen enkele waarde blijken te hebben?
Ik had natuurlijk beter moeten weten, maar een mens koopt nu éénmaal niet elke week een perceel landbouwgrond...
-
Franciscus
- Berichten: 39511
- Juridisch actief: Nee
Bij de aankoop van een niet afgebakend perceel zal men steeds met ALLE partijen samen moeten zitten om de geldigheid van de landmeter zijn activiteiten onderling geldig te verklaren door te tekenen. Dus een landmeter aangesteld door ALLE partijen.
In het ander geval zal u zoals reeds gezegd naar de rechtbank moeten stappen zoals bij elk dispuut waar geen akkoord over is.
Een landmeter is wel een expert maar alleen als hij aangesteld wordt door vb de rechtbank is hij een gerechtsdeskundige.
http://www.landmeters-experten.be/wie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Die percelen zijn uiteraard opgemeten maar dat wil niet zeggen dat ze vb wegens telkens een ploegsnede meer zo een buurtweg of inderdaad het perceel ernaast wat inpalmt.
In het ander geval zal u zoals reeds gezegd naar de rechtbank moeten stappen zoals bij elk dispuut waar geen akkoord over is.
Een landmeter is wel een expert maar alleen als hij aangesteld wordt door vb de rechtbank is hij een gerechtsdeskundige.
http://www.landmeters-experten.be/wie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Die percelen zijn uiteraard opgemeten maar dat wil niet zeggen dat ze vb wegens telkens een ploegsnede meer zo een buurtweg of inderdaad het perceel ernaast wat inpalmt.
-
Franciscus
- Berichten: 39511
- Juridisch actief: Nee
j.demoor schreef in andere topic dit :
De artikelen 1186 en volgende Gerechtelijk Wetboek vereisen niet dat de openbare verkoop van een onroerend goed voorafgegaan wordt door een afpaling.
“Art.646.Ieder eigenaar kan zijn nabuur verplichten tot het afpalen van hun aan elkaar grenzende eigendommen. De afpaling geschiedt op gemene kosten.”(Burgerlijk Wetboek).
“Art.38.De in het Burgerlijk Wetboek bedoelde afpaling wordt op het terrein aangegeven op de wijze en met behulp van de uiterlijke tekens, tussen de betrokken partijen overeengekomen, en moet bovendien blijken uit een proces-verbaal en een plan, die in twee genummerde exemplaren door partijen ondertekend worden en in hun bezit blijven om hun tot TITEL te dienen.Art.39.Ingeval de eigenaar van een goed dat grenst aan het goed van een eigenaar die de afpaling heeft gevraagd overeenkomstig artikel 38, weigert binnen de door de vrederechter gestelde termijn aan de afpalingsverrichtingen deel te nemen, kan de rechter een deskundige aanstellen, die bij de verrichtingen aanwezig zal zijn en in de plaats van de onwillige eigenaar het proces-verbaal zal ondertekenen.”(7 OKTOBER 1886. - Veldwetboek).
_________________
De artikelen 1186 en volgende Gerechtelijk Wetboek vereisen niet dat de openbare verkoop van een onroerend goed voorafgegaan wordt door een afpaling.
“Art.646.Ieder eigenaar kan zijn nabuur verplichten tot het afpalen van hun aan elkaar grenzende eigendommen. De afpaling geschiedt op gemene kosten.”(Burgerlijk Wetboek).
“Art.38.De in het Burgerlijk Wetboek bedoelde afpaling wordt op het terrein aangegeven op de wijze en met behulp van de uiterlijke tekens, tussen de betrokken partijen overeengekomen, en moet bovendien blijken uit een proces-verbaal en een plan, die in twee genummerde exemplaren door partijen ondertekend worden en in hun bezit blijven om hun tot TITEL te dienen.Art.39.Ingeval de eigenaar van een goed dat grenst aan het goed van een eigenaar die de afpaling heeft gevraagd overeenkomstig artikel 38, weigert binnen de door de vrederechter gestelde termijn aan de afpalingsverrichtingen deel te nemen, kan de rechter een deskundige aanstellen, die bij de verrichtingen aanwezig zal zijn en in de plaats van de onwillige eigenaar het proces-verbaal zal ondertekenen.”(7 OKTOBER 1886. - Veldwetboek).
_________________