voorstudie architekt
wij hebben tot 4 maal toe een gesprek gehad met een architekt om verbouwingswerken te doen. Wij hebben na de 4de keer besloten toen hij met een voorstudie af kwam om hier niet mee verder te gaan. Dit waren verkennende gesprekken zonder contract ondertekening! nu stuurd hij een rekening op met de kosten van een voorstudie! Is dit wettelijk en wat kan ik ondernemen?
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Met dit antwoord ben je waarschijnlijk niet zoveel, want ik weet niet wat er in dit geval wettelijk voorzien is. Dus daarvoor wacht je best op antwoord van een specialist.
Zelf hebben wij ook ooit voor een nieuwbouw besloten na een 3-tal gesprekken en 1 voorontwerp, niet in zee te gaan met die architect. Ook al was er met hem geen schriftelijk contract, wij hebben hem toch zonder morren betaald voor zijn voorstudie. Zelf hebben wij ook graag dat onze tijd betaald wordt. 1 kennismakingsgesprek zou in principe gratis mogen zijn, maar daarna vind ik het maar normaal dat je betaalt.
Zelf hebben wij ook ooit voor een nieuwbouw besloten na een 3-tal gesprekken en 1 voorontwerp, niet in zee te gaan met die architect. Ook al was er met hem geen schriftelijk contract, wij hebben hem toch zonder morren betaald voor zijn voorstudie. Zelf hebben wij ook graag dat onze tijd betaald wordt. 1 kennismakingsgesprek zou in principe gratis mogen zijn, maar daarna vind ik het maar normaal dat je betaalt.
Met dit antwoord ben je waarschijnlijk niet zoveel, want ik weet niet wat er in dit geval wettelijk voorzien is. Dus daarvoor wacht je best op antwoord van een specialist.
Zelf hebben wij ook ooit voor een nieuwbouw besloten na een 3-tal gesprekken en 1 voorontwerp, niet in zee te gaan met die architect. Ook al was er met hem geen schriftelijk contract, wij hebben hem toch zonder morren betaald voor zijn voorstudie. Zelf hebben wij ook graag dat onze tijd betaald wordt. 1 kennismakingsgesprek zou in principe gratis mogen zijn, maar daarna vind ik het maar normaal dat je betaalt.
Met u eens als dit een redelijk bedrag is maar niet voor meer dan een maandloon!
Normalieter zal je moeten betalen
Als je iemand met een vrij beroep 4 maal laat komen, gaat men er van uit dat je een mondelinge overeenkomst hebt aangegaan.
Een dokter of advokaat betaal je toch ook en kan je na 4 consultaties toch niet zeggen dat je stopt zonder enige betaling te hebben verricht.
Indien de Architect eender welke aanvraag van eender welke aard heeft binnen gebracht over uw verbouwing ( daar moet je zelfs niets voor ondertekend hebben) zal je zeker moeten betalen.
Je kan altijd een klacht indienen bij de orde van architecten, maar ik ben zeker dat je daat bot zal vangen.
Nota : Ik was vroeger architect
Als je iemand met een vrij beroep 4 maal laat komen, gaat men er van uit dat je een mondelinge overeenkomst hebt aangegaan.
Een dokter of advokaat betaal je toch ook en kan je na 4 consultaties toch niet zeggen dat je stopt zonder enige betaling te hebben verricht.
Indien de Architect eender welke aanvraag van eender welke aard heeft binnen gebracht over uw verbouwing ( daar moet je zelfs niets voor ondertekend hebben) zal je zeker moeten betalen.
Je kan altijd een klacht indienen bij de orde van architecten, maar ik ben zeker dat je daat bot zal vangen.
Nota : Ik was vroeger architect
Ik had een identiek geval: ik ging te rade bij een archtitect voor een consultatie - voorstudie en na drie afspraken kwam hij zelfs af met een maquette en een prijsberekening. Hij werd er vriendelijk op gewezen dat ik dit niet had gevraagd.
's anderendaags reeds brief van advocaat in de bus.
In het kort nu: deze zaak werd voor de Rechtbank beslist: architect heeft zaak verloren omdat er geen schriftelijke overeenkomst was. Deze overeenkomst dient alle elementen te bevatten: voorstudie, prijsberekening, lastenboeken enz.
Ik citeer:"Weet dat alle architecten deontologisch verplicht zijn, vooraleer met u samen te werken, een duidelijk contract schriftelijk op te stellen. In dit contract moeten afspraken gemaakt over het bouwbudget, de timing, de erelonen en de verantwoordelijkheden. Weet dat de architect gehouden is door het budget dat vastgelegd werd in het contract met de architect. Informeer bij de architect of hij wel degelijk verzekerd is voor zijn beroepsaansprakelijkheid. Immers, alhoewel hij daartoe deontologisch verplicht is, laten sommige architecten na de verzekeringspremie tijdig te vereffenen. Vraag dus aan uw architect, vooraleer met hem in zee te gaan, een attest dat hij wel degelijk verzekerd is voor diens beroepsaansprakelijkheid. Tot slot bedingen sommige architecten dat zij niet solidair gehouden zijn met de aannemer bij een schadegeval. Dit kan tot eventuele problemen aanleiding geven, in geval van faillissement van de aannemer."
Ik zou stellen: de architect is nalatig geweest en te goeder trouw.
U kan steeds proberen een regeling in der minne voor te stellen. Een slechte overeenkomst is nog altijd beter dan een goed proces.
's anderendaags reeds brief van advocaat in de bus.
In het kort nu: deze zaak werd voor de Rechtbank beslist: architect heeft zaak verloren omdat er geen schriftelijke overeenkomst was. Deze overeenkomst dient alle elementen te bevatten: voorstudie, prijsberekening, lastenboeken enz.
Ik citeer:"Weet dat alle architecten deontologisch verplicht zijn, vooraleer met u samen te werken, een duidelijk contract schriftelijk op te stellen. In dit contract moeten afspraken gemaakt over het bouwbudget, de timing, de erelonen en de verantwoordelijkheden. Weet dat de architect gehouden is door het budget dat vastgelegd werd in het contract met de architect. Informeer bij de architect of hij wel degelijk verzekerd is voor zijn beroepsaansprakelijkheid. Immers, alhoewel hij daartoe deontologisch verplicht is, laten sommige architecten na de verzekeringspremie tijdig te vereffenen. Vraag dus aan uw architect, vooraleer met hem in zee te gaan, een attest dat hij wel degelijk verzekerd is voor diens beroepsaansprakelijkheid. Tot slot bedingen sommige architecten dat zij niet solidair gehouden zijn met de aannemer bij een schadegeval. Dit kan tot eventuele problemen aanleiding geven, in geval van faillissement van de aannemer."
Ik zou stellen: de architect is nalatig geweest en te goeder trouw.
U kan steeds proberen een regeling in der minne voor te stellen. Een slechte overeenkomst is nog altijd beter dan een goed proces.
Roadie,
Bedankt voor je antwoord op dit topic... Ik ben al een pak geruster nu, maar we zullen zoals je zegt wel proberen om het nog in der minne te regelen.
Zou je misschien iets specifieker kunnen zijn omtrent de uitspraak? Heb je uiteindelijk de architect gedeeltelijk moeten vergoeden, of totaal niet? En in welke rechtbank is de uitspraak gebeurd?
Excuses voor al mijn gevraag, maar gezien de situatie gelijkaardig is, kan je ons hier echt wel mee helpen...
Bedankt voor je antwoord op dit topic... Ik ben al een pak geruster nu, maar we zullen zoals je zegt wel proberen om het nog in der minne te regelen.
Zou je misschien iets specifieker kunnen zijn omtrent de uitspraak? Heb je uiteindelijk de architect gedeeltelijk moeten vergoeden, of totaal niet? En in welke rechtbank is de uitspraak gebeurd?
Excuses voor al mijn gevraag, maar gezien de situatie gelijkaardig is, kan je ons hier echt wel mee helpen...
Beste,
ik heb in totaal niets moeten betalen (behalve mijn eigen raadsman natuurlijk). De uitspraak was in de Rechtbank van Eerste Aanleg te Kortrijk. De architect is niet in beroep gegaan.
De motivering van het vonnis in het kort samengevat: aangezien er geen schriftelijk bewijs van overeenkomst kon worden voorgelegd, werd de eis van tegenaprtij afgewezen.
ik heb in totaal niets moeten betalen (behalve mijn eigen raadsman natuurlijk). De uitspraak was in de Rechtbank van Eerste Aanleg te Kortrijk. De architect is niet in beroep gegaan.
De motivering van het vonnis in het kort samengevat: aangezien er geen schriftelijk bewijs van overeenkomst kon worden voorgelegd, werd de eis van tegenaprtij afgewezen.
-
Lady Justitia
- Berichten: 1
Beste Roadie,
hadden jullie soms email verkeer gehad ?
Wij hebben vorig jaar met een architect enkele gesprekken gehad, hij heeft een voorontwerp gemaakt, zelf met bouwheren samengezeten (wat we niet gevraagd hadden), maar zijn voorontwerp (ons door hem uitgewerkt plan, dat volgens hem betaalbaar was) viel fameus buiten ons budget, zodat een nieuw kleiner ontwerp moest gemaakt worden... Na een paar maanden stuurde hij ons dan met kerst (!) de eerste factuur van rond de 2500€ met een heel bestek van de gespendeerde uren en kosten, waar we dus niet op ingegaan zijn, want we hebben toch besloten van niet verder met hem in zee te gaan... We hebben dus wel email verkeer gehad, maar geen contract ondertekent. We hebben dan een jaar niets meer van hem gehoord, denkend dat hij zelf ook wel zal beseft hebben dat hij geen poot had om op te staan zonder ondertekend contract, maar gisteren hebben we een aanmaning gekregen, met nog extra verwijlintrest kosten van 300€!
Nu weet ik dus niet waar we staan... Op sommige fora vind ik dat een mondelinge overeenkomst voldoende is, en dat een contract ten laatste voor de aanvraag van de bouwvergunning moet opgemaakt worden. Op andere vind ik dan weer dat er een schriftelijke overeenkomst moet zijn, wat door jou ervaring bevestigd wordt...
Groetjes, en prettige feesten!
hadden jullie soms email verkeer gehad ?
Wij hebben vorig jaar met een architect enkele gesprekken gehad, hij heeft een voorontwerp gemaakt, zelf met bouwheren samengezeten (wat we niet gevraagd hadden), maar zijn voorontwerp (ons door hem uitgewerkt plan, dat volgens hem betaalbaar was) viel fameus buiten ons budget, zodat een nieuw kleiner ontwerp moest gemaakt worden... Na een paar maanden stuurde hij ons dan met kerst (!) de eerste factuur van rond de 2500€ met een heel bestek van de gespendeerde uren en kosten, waar we dus niet op ingegaan zijn, want we hebben toch besloten van niet verder met hem in zee te gaan... We hebben dus wel email verkeer gehad, maar geen contract ondertekent. We hebben dan een jaar niets meer van hem gehoord, denkend dat hij zelf ook wel zal beseft hebben dat hij geen poot had om op te staan zonder ondertekend contract, maar gisteren hebben we een aanmaning gekregen, met nog extra verwijlintrest kosten van 300€!
Nu weet ik dus niet waar we staan... Op sommige fora vind ik dat een mondelinge overeenkomst voldoende is, en dat een contract ten laatste voor de aanvraag van de bouwvergunning moet opgemaakt worden. Op andere vind ik dan weer dat er een schriftelijke overeenkomst moet zijn, wat door jou ervaring bevestigd wordt...
Groetjes, en prettige feesten!
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
Ik vind het altijd tof om te lezen dat men gebruik maakt van diensten en als het dan tegenvalt of zijn goesting niet is men een manier zoekt om er onderuit te komen op basis van argumenten die er eigenlijk niet zijn.
Als dergelijke evoluties zich blijven doorzetten zullen we onszelf het mes op de keel zetten en niks nog gedaan krijgen. Ik ken nu al bedrijven die gewoon niks doen vooraleer een betaling is gedaan die komende kosten voor het grootste deel dekt. Datof cash ter plaatse te betalen.
Ik kan niet begrijpen dat als je vier, vijfmaal met een archi rond tafel zit dat je dan nog kan pretenderen dat de man of vrouw in kwestie voor u niet aan het werk is zeker als daar ook tastbare resultaten van zijn. Wie een volwassen mens is kan altijd uit gevoerde gesprekken afleiden waar het naartoe gaat en ik vind sommige zaken om er onder uit te geraken eerder voorbeelden van geveinsde naiviteit dan voorbeelden van kandidaatbouwers die gesjeest zijn door een architect of andere.
Ik vraag mij af hoe dit zou zijn als je met een advocaat te doen hebt die al een paar brieven, een conclusie heeft geschreven maar waar je achteraf tegen zegt dat je vindt dat het niet jouw ding is en je hem bedankt.
Als consument probeer ik mij altijd zo goed mogelijk voor te bereiden en mij zeker de vraag te stellen wat het allemaal zou kunnen gaan kosten.
Want niemand werkt voor niks maar ik heb zo het gevoel dat door bvb het internet en dergelijke veel mensen denken dat bijna alles voor niks moet kunnen of dat we zomaar het recht hebben de kat uit de boom te kijken zonder dat daar consequenties aan zijn verbonden
Als dergelijke evoluties zich blijven doorzetten zullen we onszelf het mes op de keel zetten en niks nog gedaan krijgen. Ik ken nu al bedrijven die gewoon niks doen vooraleer een betaling is gedaan die komende kosten voor het grootste deel dekt. Datof cash ter plaatse te betalen.
Ik kan niet begrijpen dat als je vier, vijfmaal met een archi rond tafel zit dat je dan nog kan pretenderen dat de man of vrouw in kwestie voor u niet aan het werk is zeker als daar ook tastbare resultaten van zijn. Wie een volwassen mens is kan altijd uit gevoerde gesprekken afleiden waar het naartoe gaat en ik vind sommige zaken om er onder uit te geraken eerder voorbeelden van geveinsde naiviteit dan voorbeelden van kandidaatbouwers die gesjeest zijn door een architect of andere.
Ik vraag mij af hoe dit zou zijn als je met een advocaat te doen hebt die al een paar brieven, een conclusie heeft geschreven maar waar je achteraf tegen zegt dat je vindt dat het niet jouw ding is en je hem bedankt.
Als consument probeer ik mij altijd zo goed mogelijk voor te bereiden en mij zeker de vraag te stellen wat het allemaal zou kunnen gaan kosten.
Want niemand werkt voor niks maar ik heb zo het gevoel dat door bvb het internet en dergelijke veel mensen denken dat bijna alles voor niks moet kunnen of dat we zomaar het recht hebben de kat uit de boom te kijken zonder dat daar consequenties aan zijn verbonden
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
Dit is simpel hoor, een rekening van 300 a 400€ krijg je toch zo , een paar mails in je zit al aan 300€ bij een advocaat !Ik vraag mij af hoe dit zou zijn als je met een advocaat te doen hebt die al een paar brieven, een conclusie heeft geschreven maar waar je achteraf tegen zegt dat je vindt dat het niet jouw ding is en je hem bedankt.
Vandaar dat dit forum een echt succes is !
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
En wat ga je dan aanhalen als argument om er vanonder uit te geraken omdat je dan zogezegd niet tevreden bent over, niet gevraagd had dat, of het niet echt je zin is wat ..... etc ? Denk dat je met het argument dat je geen getekend contract heb al vlug een shot onder uw kont krijgt om het wat met wat proza te omschrijven
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
-
Gebruiker21
- Berichten: 10787
- Juridisch actief: Nee
Sorry, hoor, maar in mijn sector (ik werk in een multinational en heb contacten met leveranciers) is het niet ongebruikelijk dat we een proof-of-concept vragen voor er bepaalde contracten opgesteld worden. Als een contract over meer dan 500.000 € gaat (toch de prijs van een behoorlijk huis), zal een potentiële leverancier toch al één en ander op voorhand uitgewerkt en ons gepresenteerd moeten hebben, voor hij kans maakt zo'n contract binnen te halen, hoor. En neen, wij hebben nog nooit betaald voor dit "voorbereidende" werk van leveranciers. Sommige van die leveranciers krijgen ook helemaal geen contract omdat de proof-of-concept niet sterk genoeg was. We hebben nog nooit meegemaakt dat een leverancier toch een factuur stuurde voor dat voorbereidende werk (als ze dit zouden doen, kunnen ze toekomstige opdrachten ook wel op hun buik schrijven). Dit is een normale gan van zaken in "bedrijf-bedrijf relaties". Maar in "particulier-bedrijf relaties" is het blijkbaar NIET normaal dat iemand waarmee je een serieus contract wil afsluiten, op voorhand kosteloos bewijst geschikt te zijn voor een job.
Nog iets anders: ik heb in héél mijn leven toch al enkele sollicitatiegesprekken gehad. Ik heb deze nog NOOIT aangerekend aan potentiële werkgevers. Nochtans heb ik daar ook mijn tijd ingestoken.
Dus GT, uw stelling dat ALLE inspanningen betaald moeten worden, daar ga ik niet mee akkoord. Ik zie dan ook niet in waarom een architect, die, laat ons eerlijk zijn, rijkelijk zijn boterham verdient (beter dan de gemiddelde "werkmens"), voorbereidende gesprekken niet gratis zou kunnen doen.
Nog iets anders: ik heb in héél mijn leven toch al enkele sollicitatiegesprekken gehad. Ik heb deze nog NOOIT aangerekend aan potentiële werkgevers. Nochtans heb ik daar ook mijn tijd ingestoken.
Dus GT, uw stelling dat ALLE inspanningen betaald moeten worden, daar ga ik niet mee akkoord. Ik zie dan ook niet in waarom een architect, die, laat ons eerlijk zijn, rijkelijk zijn boterham verdient (beter dan de gemiddelde "werkmens"), voorbereidende gesprekken niet gratis zou kunnen doen.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!
@ganapathi, inderdaad, wij werken ook zo naar particulieren. Als ze maatwerk willen, is dat vooraf te betalen (volledig). Alleen... dan weten ze dat ook duidelijk vooraf.
@Gebruiker21: tussen bedrijven is dat nu eenmaal anders als tussen bedrijf en particulier. Als iemand bij mij 500 modellen van een meubel besteld op maat, zal er eerst vaak een prototype worden gemaakt. Dat verschilt echter toch ook opmerkelijk van het eindproduct.
Overigens, als een architect 4 keer op gesprek gaat is hij daar minstens 4 keer een halve dag aan kwijt (met verplaatsing en voorbereiding zal dit nog een onderschatting zijn), dus is het idd normaal dat hij vergoed wordt. Als elke klant zo gaat doen, moet je niet meer werken/factureren. Alleen lijkt het me ook maar logisch dat hij de klant op de hoogte stelt.
@Gebruiker21: tussen bedrijven is dat nu eenmaal anders als tussen bedrijf en particulier. Als iemand bij mij 500 modellen van een meubel besteld op maat, zal er eerst vaak een prototype worden gemaakt. Dat verschilt echter toch ook opmerkelijk van het eindproduct.
Overigens, als een architect 4 keer op gesprek gaat is hij daar minstens 4 keer een halve dag aan kwijt (met verplaatsing en voorbereiding zal dit nog een onderschatting zijn), dus is het idd normaal dat hij vergoed wordt. Als elke klant zo gaat doen, moet je niet meer werken/factureren. Alleen lijkt het me ook maar logisch dat hij de klant op de hoogte stelt.