JuridischForum.be

Ik en ook mijn echtgenote hebben een AS ontvangen van de gemeente dat we beboet worden met een Gas-boete.
Wegens sluikstorten.
We wonen in een app. gebouw met in de kelder een vuilnislokaal. Het vuilnis wordt wekeleijks door een private firma opgehaald en afgevoerd naar een voor ons onbekende bestemming. Dat volgens een contract afgesloten door de VME waarvoor we betalen. Dat geschiedt al tien jaar zonder problemen.

Nu krijgen we een boete omdat ze aan onze voordeur een doos met briefomslagen hebben gevonden waarop de namen van mezelf en mijn echtgenote staan. Het is een doos die we bij het op te halen vuilnis hadden geplaatst in de vuilniskelder, zoals dat al jaren gebeurd.
Blijkbaar heeft iemand die doos met enkel briefomslagen op straat gezet, vlak voor het gebouw.

Iedereen die toegang heeft tot het vuilnislokaal kan die doos buiten hebben gezet.
Ik kan uiteraard een kopie tonen van het contract tussen de VME en die privé ophaaldienst.
Volstaat dat als bewijs?

In principe niet, u gaat de specifieke schuldige moeten kunnen aanwijzen. Indien u geen vertrouwen meer hebt in het huidige systeem, best aanhalen bij de volgende AV om naar een nieuw systeem te zoeken.

Niet akkoord. De gemeente moet de schuldige kunnen aanwijzen.
Het bestaan van een contract met een private ophaalfima is een stevig begin van bewijs dat er iets meer
aan de hand is.
Persoonlijk zou ik de politie een PV laten opmaken van diefstal van oude brieven met als gevolg daarvan het inkijken ervan door
onbevoegden en indien niet geseponeerd het laten voorkomen bij de Politierechtbank.
Daar wordt wel een waterdicht bewijs geeist.

Stuur intussen kopie van dat contract naar de gemeente. Redelijkerwijze zullen ze dan wel inzien dat het zeer onwaarschijnlijk is dat je zelf een doos met briefomslagen met naam op voor uw deur op straat gaat zetten. Daarvoor moet je al een masochist buiten categorie zijn!

tip: koop een papierversnipperaar

Niet akkoord. De gemeente moet de schuldige kunnen aanwijzen.

Heu... de naam van de TS stond op het afval dat achtergelaten is. Da's meer dan voldoende bewijs. Als de TS zegt dat het niet zijn afval is (dus dat hijzelf het WEL op een reglementaire manier weggedaan heeft), zal hij toch moeten kunnen aantonen dat iemand anders in de fout is.

Het is een beetje als een nummerplaat die gevonden wordt op de plaats van een vluchtmisdrijf. Als de eigenaar van die nummerplaat wil beweren dat hij het vluchtmisdrijf niet gepleegd heeft, zal hij toch ook moeten kunnen bewijzen dat de plaat niet op zijn wagen hing op het moment van het ongeval.

Het bestaan van een contract met een private ophaalfima is een stevig begin van bewijs dat er iets meer
aan de hand is.

Akkoord dat mogelijk de private firma een fout heeft gemaakt, maar het is wel de TS die via de VME deze firma aangesteld heeft. De TS moet dus de firma aanspreken en eventueel hen voor de gas boete laten opdraaien (als TS kan aantonen dat het de firma is die de doos daar gezet heeft).

Persoonlijk zou ik de politie een PV laten opmaken van diefstal van oude brieven met als gevolg daarvan het inkijken ervan door
onbevoegden en indien niet geseponeerd het laten voorkomen bij de Politierechtbank.

Kans is bijzonder klein dat daar iets mee gebeurd, vrees ik...

Stuur intussen kopie van dat contract naar de gemeente. Redelijkerwijze zullen ze dan wel inzien dat het zeer onwaarschijnlijk is dat je zelf een doos met briefomslagen met naam op voor uw deur op straat gaat zetten. Daarvoor moet je al een masochist buiten categorie zijn!

Zal toch sterk afhankelijk zijn van de goodwill van de ambtenaar. Als deze niet wil meewerken, kan de TS weinig beginnen...

tip: koop een papierversnipperaar

Inderdaad. Niet alleen om dit soort situaties te vermijden, maar ook om identiteitsdiefstal te voorkomen. Mijn belangrijke documenten die ik niet meer nodig heb (dit zijn er maar enkele tientallen per jaar), gaan mee naar het werk om daar door de grote versnipperaar te gaan, die dan ook nog eens door een gespecialiseerde firma opgehaald / verwerkt wordt...

In principe niet, u gaat de specifieke schuldige moeten kunnen aanwijzen. Indien u geen vertrouwen meer hebt in het huidige systeem, best aanhalen bij de volgende AV om naar een nieuw systeem te zoeken.

We hebben voor het dure private systeem gekozen omdat veel van de appartementen in het gebouw tweede verblijven zijn en daardoor de eigenaars meestal niet aanwezig zijn wanneer de vuilnisophaling door de gemeente plaatsvindt. Niettegenstaande betaal ik nog steeds verplicht voor de publieke ophaling waar we geen gebruik van maken. Nu nog twee gasboetes voor 1 doos papier er bovenop is toch wel Kafka.
Ik heb niets misdaan, als ik dit moet betalen dan is de totalitaire staat niet veraf meer.
Als ze het niet vrijwillig schrappen zal het Rechtbank worden. Dit is er totaal over.

In principe niet, u gaat de specifieke schuldige moeten kunnen aanwijzen. Indien u geen vertrouwen meer hebt in het huidige systeem, best aanhalen bij de volgende AV om naar een nieuw systeem te zoeken.

We hebben voor het dure private systeem gekozen omdat veel van de appartementen in het gebouw tweede verblijven zijn en daardoor de eigenaars meestal niet aanwezig zijn wanneer de vuilnisophaling door de gemeente plaatsvindt. Niettegenstaande betaal ik nog steeds verplicht voor de publieke ophaling waar we geen gebruik van maken. Nu nog twee gasboetes voor 1 doos papier er bovenop is toch wel Kafka.
Ik heb niets misdaan, als ik dit moet betalen dan is de totalitaire staat niet veraf meer.
Als ze het niet vrijwillig schrappen zal het Rechtbank worden. Dit is er totaal over.

Ik zie niet in waarom u dit op de overheid probeert te steken, dit is duidelijk een probleem met de vuilnisbehandeling in uw appartement.

Akkoord dat mogelijk de private firma een fout heeft gemaakt, maar het is wel de TS die via de VME deze firma aangesteld heeft. De TS moet dus de firma aanspreken en eventueel hen voor de gas boete laten opdraaien (als TS kan aantonen dat het de firma is die de doos daar gezet heeft).
---------------------------------------
antwoord: Die firma heeft geen enkele fout gemaakt. Zij hebben dat daar niet gezet.
Hoe weet ik dat? Eenvoudig: omdat die doos buiten werd gezet tussen twee ophaalrondes van die firma.
De eerstvolgende ophaalronde was drie dagen na bewuste datum.

Eén of andere grapjas heeft dat gedaan. Waarschijnlijk gezien dat het briefomslagen waren met onze namen op.

In principe niet, u gaat de specifieke schuldige moeten kunnen aanwijzen. Indien u geen vertrouwen meer hebt in het huidige systeem, best aanhalen bij de volgende AV om naar een nieuw systeem te zoeken.

We hebben voor het dure private systeem gekozen omdat veel van de appartementen in het gebouw tweede verblijven zijn en daardoor de eigenaars meestal niet aanwezig zijn wanneer de vuilnisophaling door de gemeente plaatsvindt. Niettegenstaande betaal ik nog steeds verplicht voor de publieke ophaling waar we geen gebruik van maken. Nu nog twee gasboetes voor 1 doos papier er bovenop is toch wel Kafka.
Ik heb niets misdaan, als ik dit moet betalen dan is de totalitaire staat niet veraf meer.
Als ze het niet vrijwillig schrappen zal het Rechtbank worden. Dit is er totaal over.

Ik zie niet in waarom u dit op de overheid probeert te steken, dit is duidelijk een probleem met de vuilnisbehandeling in uw appartement.

Ik steek dit niet op de overheid, maar het is duidelijk dat iemand mijn "papier" heeft ontvreemd uit het vuilnislokaal in de kelder van het gebouw en dat publiekelijk te grabbel gegooid op de openbare weg. Dus klacht voor diefstal tegen onbekenden.
Het is afval, maar hij is wel gestolen.

Ik zie niet in waarom u dit op de overheid probeert te steken, dit is duidelijk een probleem met de vuilnisbehandeling in uw appartement.

Inderdaad. Feit is dat er een doos met uw papieren op de openbare weg stond. Dit is ook wat de gemeentediensten vastegesteld hebben en waarvoor ze een boete uitgedeeld hebben. Het is niet hun fout dat die doos daar staat. U zou beter uw energie steken in uitvissen hoe die doos daar gekomen is en de persoon die de doos daar gezet heeft voor de rechtbank dagen om uw gasboete terug te betalen.

U kan altijd klacht tegen onbekenden indienen en het PV daarvan aan de gemeentediensten bezorgen als argument waarom u de boete niet zou moeten betalen. Kans op succes kan niemand hier voorspellen...

Verder heeft niemand de VME verplicht om geen beroep meer te doen op de openbare ophaling. Da's een beetje een non-discussie, want ik betaal ook mee voor véle "openbare" zaken waar ik zelf geen gebruik van maak...

Het is een beetje als een nummerplaat die gevonden wordt op de plaats van een vluchtmisdrijf. Als de eigenaar van die nummerplaat wil beweren dat hij het vluchtmisdrijf niet gepleegd heeft, zal hij toch ook moeten kunnen bewijzen dat de plaat niet op zijn wagen hing op het moment van het ongeval.
--------------------------
antwoord: ???? Het is eerder omgekeerd, wil je nu beweren dat als er een nummerplaat van mijn auto valt dat automatisch als bewijs geldt dat ik ergens vluchtmisdrijf heb gepleegd??? Ik zie het verband niet.

Ik zie niet in waarom u dit op de overheid probeert te steken, dit is duidelijk een probleem met de vuilnisbehandeling in uw appartement.

Inderdaad. Feit is dat er een doos met uw papieren op de openbare weg stond. Dit is ook wat de gemeentediensten vastegesteld hebben en waarvoor ze een boete uitgedeeld hebben. Het is niet hun fout dat die doos daar staat. U zou beter uw energie steken in uitvissen hoe die doos daar gekomen is en de persoon die de doos daar gezet heeft voor de rechtbank dagen om uw gasboete terug te betalen.

Verder heeft niemand de VME verplicht om geen beroep meer te doen op de openbare ophaling. Da's een beetje een non-discussie, want ik betaal ook mee voor véle "openbare" zaken waar ik zelf geen gebruik van maak...

Die boete is ongrondwettelijk. Als mijn naam ergens op geschreven staat ben ik daar toch nog niet verantwoordelijk voor?
Het is mijn handschrift niet hé en mijn handtekening staat er ook niet op, iedereen kan eender welke naam op papier schrijven.

Als ik morgen op honderd briefomslagen uw naam schrijf en die in een doos voor uw voordeur deponeer (bv. omdat ik uw antwoorden slecht vind....) ====>>>>>Dat zijn bewijzen die thuishoren in een totalitair regime.

antwoord: ???? Het is eerder omgekeerd, wil je nu beweren dat als er een nummerplaat van mijn auto valt dat automatisch als bewijs geldt dat ik ergens vluchtmisdrijf heb gepleegd??? Ik zie het verband niet.

Als uw nummerplaat van uw wagen valt net op de plaats en op het moment dat er ergens een ongeval gebeurt met vluchtmisdrijf, dan is dit voor politie en rechtbank een héél erg sterke aanwijzing dat de eigenaar van de nummerplaat ook de dader van het vluchtmisdrijf is.

Het is dan aan de eigenaar van de nummerplaat om het tegendeel te bewijzen. Dit kan vrij éénvoudig:
1. Een PV voorleggen op datum VOOR het vluchtmisdrijf van aangifte van diefstal van de nummerplaat.
2. Als het ongeval sowieso schade had moeten veroorzaken aan de wagen van de vluchtende partij, maar de wagen blijkt piekfijn in orde te zijn.
3. Eigenaar van de wagen was op het werk en de beveiligingscamera van het werk heeft de wagen gefilmd toen deze toekwam zonder nummerplaat.
4. Etc...

Als de eigenaar van de plaat echter geen deftige uitleg kan geven, ga er dan maar van uit dat men de eigenaar als dader zal aanwijzen. Hij kan dan beter een goede advocaat nemen.

Misschien bestaan er wel camerabeelden van iemand die uw doos papier uit het afvalhok haalde? Anyway. Ik denk dat alles gezegd is: je kan aangifte doen van diefstal van uw afval en proberen dit PV in te brengen als bewijsstuk om uw boete te betwisten. Of dit ook succes gaat hebben? Als dit zou werken, kunnen alle "echte" sluikstorters bij een boete naar de politie stappen, PV laten opstellen van diefstal van hun afval en zo de boete betwisten. Het zou me dus niet verwonderen dat men een aangifte op datum NA die van de gasboete, niet zal aanvaarden...

Laat ons in ieder geval weten hoe het afloopt!

Ik zie niet in waarom u dit op de overheid probeert te steken, dit is duidelijk een probleem met de vuilnisbehandeling in uw appartement.

Inderdaad. Feit is dat er een doos met uw papieren op de openbare weg stond. Dit is ook wat de gemeentediensten vastegesteld hebben en waarvoor ze een boete uitgedeeld hebben. Het is niet hun fout dat die doos daar staat. U zou beter uw energie steken in uitvissen hoe die doos daar gekomen is en de persoon die de doos daar gezet heeft voor de rechtbank dagen om uw gasboete terug te betalen.

Verder heeft niemand de VME verplicht om geen beroep meer te doen op de openbare ophaling. Da's een beetje een non-discussie, want ik betaal ook mee voor véle "openbare" zaken waar ik zelf geen gebruik van maak...

Die boete is ongrondwettelijk. Als mijn naam ergens op geschreven staat ben ik daar toch nog niet verantwoordelijk voor?
Het is mijn handschrift niet, iedereen kan eender welke naam op papier schrijven.

Als ik morgen op honderd briefomslagen uw naam schrijf en die in een doos voor uw voordeur deponeer (bv. omdat ik uw antwoorden slecht vind....) ====>>>>>Dat zijn bewijzen die thuishoren in een totalitair regime.

Dat zijn logische vermoedens, dit is perfect wettelijk. Men moet echt geen ondertekende verklaring "Ik, appartementsgoeroe, bevestig hierbij dat ik deze dozen hier bewust heb neergezet" aantreffen om iemand schuldig te bevinden.

Doe zoals ik: koop u een papierversnipperaar (bij Aldi soms al voor 30 €)
Ieder papiertje waar ook maar ergens een naam of adres opstaat, ook kastickets, gaat erdoor. Gegarandeerd nooit problemen.

Doe zoals ik: koop u een papierversnipperaar (bij Aldi of Lidl soms al voor 35 à 40 €)
Ieder papiertje waar ook maar ergens een naam of adres opstaat, ook kastickets, gaat erdoor. Gegarandeerd nooit problemen.