Mijn ex en de lijdensweg .....

jokeenfamilie
Berichten: 36

#16 , 04 mar 2009 20:48

Inderdaad, ik ben van dezelfde mening als mammieke. Je kan niet
als volwaardige mens fungeren als je 1 van je ouders moet missen!!
Moeders èn vaders moeten ondanks alles zorgen dat er contact is
met beiden in het belang van iedereen... groet joke

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
jannemanenvrienden
Berichten: 9

#17 , 10 mar 2009 10:46

Hallo RR,
Wij( studenten psychiatrie) zitten al een tijdje rond te neuzen op dit forum.
Hoe kan je 'ouderverstoting' als ziekte laten diagnosteren!? Het is inderdaad een ziekte tss: want geen enkel gezond, normaaldenkende jongere verstoot zijn vader en - of moeder.
Oudervervreemding is een vorm van kindermisbruik.
De gevolgen op korte en op lange termijn van het stopzetten vh contact met een van de ouders zijn niet te onderschatten.
Het geforceerde stopzetten van het contact tss kinderen en ouders heeft verwoestende gevolgen .
Kan bij de verstotende ouder depressie en psychosomatische ziektes veroorzaken...dus zeker een zaak waar aan gewerkt moet worden en die in de schijnwerpers moet komen.
Meestal is het zo dat de ene partner de niet gelukte relatie met de ex-partner proberen 'te vergeten' door alle contact met de kinderen te verhinderen.
DE mooie ervaringen met de verworpen ouder worden bijna volledig verdrongen.
Het is iets wat moet opgenomen worden in lessen psychologie- psychiatrie , en ook in onze cursus recht!!
Wij zoeken alvast verder en maken er een eindwerk over, die we hier dan misschien kunnen publiceren in de hoop^dat er meer aandacht aan gegeven wordt.
Als je meer info hebt RR omtrent erkenning als ziekte , schrijf het hier maar van je af, wij kunnen er altijd iets van oppikken ! Doei

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#18 , 10 mar 2009 19:02

hoi jannemanenvrienden

Zoals je weet zijn de icd-10 en de DSMIV echte handvaten als het gaat over gekende ziekten.

Als ik me niet vergis melde Dr. House (zondag op to be) enkele weken de DSM waarbij hij spot dreef met een diagnoze "xxx?" ... Als het dat niet is dan zal het wel één van de 396 andere moeten zijn. Hiermee willen zeggende dat er wel degelijk een lijst van alle gekende (psychische)ziekte bestaat.

PAS parental aliennation syndroom is voor het eerst omschreven door Gardner, een psychiater en staat noch in de ICD-10, noch in de DSMIV
Conclusie: PAS = geen erkende ziekte. Het is niet dat een een of een ander psychiater een ziekte ontdekt dat het de dag nadien wordt opgenomen in de bovenvermelde boeken. Hiervoor moet men een jarenlange procedure doorlopen en nog belangrijker het moet gefundeerd zijn volgens opgelegde criteria. één van de criteria is dat de bevindingen voldoende in peer revieuw zijn verschenen. Er moet dus voldoende ruimte zijn voor de specialisten om de bevindingen bij te treden of te ontkrachten.

Nu is het PAS concept erg omstreden. Men geraakt het moeilijk eens over de definitie. De ene psy ziet het als een afwijking/ziekte van de ouder, de andere een ziekte van het kind. Verder is het heel vaak een familiale problematiek. Het kind verwerpt niet alleen 1 van zijn ouders, maar heel de familiale tak. Nu zou je 1 ouder die schadelijk gedrag vertoont voor het kind wel naar de psy kunnen sturen om zich te laten behandelen, maar niet een hele familie. Dit stuit dus op nog andere criteria die gelden voor de dsmIV en ICD-10.

Langs de andere kant zijn heel wat vrouwen wild geworden als men over PAS begint. Blijkbaar is het erg moeilijk om het inhoudelijk te weerleggen. Naar mijn aanvoelen gaat men in de 2012 in de DSMV wel melding over PAD parental alienation disorder maken, maar gelet de moeilijkheden inzake de criteria e.a. vrees ik dat het nog te snel is om het volwaardig als ziekte te omschrijven.

om te antwoorden op Uw vraag: Zolang er onneinigheid is over de definitie zal de diagnozecriteria ook moeilijk liggen hé
Toch zal naar mijn aanvoelen deze acht symptomen zijn die richting DSM gaan.
http://www.f4j.be/ouderverstoting/08073 ... _Symptomen

Ze hoeven niet allemaal tergelijk voor te komen, maar vaak is dit het geval. Gardner zelf had een hele vragenreeks om tot een diagnoze te komen.

Verder kan je eens een kijkje nemen op
http://www.f4j.be/doc/doc08/080618_Spaa ... DSM_V.html

Je kan indien je wenst mij een pb-tje sturen

RR

Reclame

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#19 , 10 mar 2009 23:37

...want geen enkel gezond, normaaldenkende jongere verstoot zijn vader en - of moeder.
Oudervervreemding is een vorm van kindermisbruik.

Over het eerste gedeelte zou men nog een tijdje kunnen discussieren.
Elke ouder zal vb. wel eens meegemaakt hebben dat het kind boos is op zijn ouder en vb. zegt "stoute papa/mama" en er vb. iets naar gooien en dan weglopen.

Over het tweede is zoveel wetenschappelijk onderzoek verschenen dat men dat niet meer kan weerleggen. Helaas is er geen universele definitie wat kindermishandeling is. Jarenlang hanteerde de hulpverlening andere criteria voor kindermishandeling dan justitie. Misschien even melden: Justitie beschouwd kindermishandeling niet als een misdrijf >> hun verklaring hiervoor is simpel. Kindermishandeling/kindermisbruik staat niet in de strafwet.

RR

Frank1
Topic Starter
Berichten: 12

#20 , 12 mar 2009 10:05

ik ben een gescheiden moeder van 3 kinderen.Ik zou nooit toestaan dat men kinderen hun vader niet mogen zien,of ook maar iets in die richting ondernemen.Een kind heeft recht op zowel de moeder als op de vader.Een kind is steeds heel loyaal naar zen ouders toe en als door 1 van de ouders de andere ouder word afgebroken,wat denk je dat dit teweegbrengt bij een kind.
Het moet toch onze bedoeling zijn om kinderen op te voeden tot evenwichtige personen waarin respect zeker in voorkomt.

ik vind volgende site zekers de moeite waard.
http://www.ouderverstoting.nl/
Dikke proficiat voor uw ingesteldheid.
Ook ik heb telkens zoiets van 'onze dochter heeft hier geen baat bij'.
Jammmer dat niet iedereen het zo bekijkt.
'Kind van de rekening' is hier zéér hard van toepassing, nogmaals, jammer genoeg.

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#21 , 25 mar 2009 15:18

Een week geleden verscheen bij relapublishing.nl boekje van Joep Zander e.a. (red.) : " Verpasseerd ouderschap - Loyaliteitsmisbruik en ouderverstotingssyndroom" - het bevat een tiental artikelen van prominente gedragswetenschappers en juristen : ook op Belgische situatie toegepast - "het frustreren van een relatie tussen ouder en kind kan wel de ongeschreven misdaad van de eeuw van het kind genoemd worden" - een citaat uit een vonnis van de rechtbank van Maastricht ( 12 juni 2007) : "deze oudervervreemding/verstoting is een psychische vorm van kindermishandeling, waardoor het kind opgroeit in een bedreigende situatie"- Niet alleen geschreven en aan te raden voor ouders die zulke toestanden meemaken/maakten , maar ook voor beroepsmensen ( rechters, advocaten, bemiddelaars) -
Hier is Joep Zander te zien/horen (video van +/- 10min)
http://www.youtube.com/watch?v=rLVFLuwJAi0

Afbeelding

RR

pdc
Berichten: 68

#22 , 04 apr 2009 12:45

heb een brief verzonden naar de Procureur des Konings in Tongeren en heb een antwoord ontvangen...wat blijkt nu, dossier was klaar om te pleiten ivm bilocatieregeling sinds 9/6/2008 !!!! Tot op heden heeft geen enkele advocaat ,zowel mijn advocaat als advocaat tegenpartij, een zitting gevraagd. Heb nochtans met mijn advocaat minstens 5 keer contact gehad en steeds werd mij belooft dat ze dringend een zitting zou aanvragen...van pure oplichting gesproken !!!!! Goede raad aan iedereen , als het te lang aansleept, dagelijks je advocaat contacteren en niet betalen voor deze gesprekken,(goed bijhouden).. Procureur heeft mij ook laten weten dat ik zelf een zitting kan aanvragen en dat wil ik ook gaan doen...Ben zelfs niet van plan om mijn advocaat nog te betalen.
Nu een paar vraagjes voor diegene die hier ervaring mee hebben:
1. hoe kan ik mijn dossier in handen krijgen, kant ik dit opvragen of inkijken op de rechtbank? Moet dit op afspraak???
2. hoe mij het beste voorbereiden???
3. moet mijn advocaat het dossier dat zij tot nu toe heeft aan mij bezorgen, wettelijk????als ik mij zelf ga verdedigen?
4. Wat kan men tegen zo een advocaat ondernemen.

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#23 , 04 apr 2009 13:53

... Het enige wat mij stoort is de corruptie bij de advocaten en de rechtbank, die blijven zolang met de kinderen hun gevoelens spelen tot ze meerderjarig zijn denk ik
Wat je kan doen komt erg onsympathiek over omdat diegene die er wat kunnen aan doen (ook een medewerker van het gerechtelijk apparaat) er ook mee moeten over beslissen:
Stel je burgerlijke partij bij de onderzoeksrechter tegen je advocaat.
De advocaat mag Uw rust niet storen (art.442bis), de advocaat heeft dus verplichtingen een verbintenis die met opzet werd nagelaten ten nadele van U. Schrijf opnieuw een brief naar de procureur des Konings met het verzoek de advocaat te vervolgen omdat de nalatigheid van de advocaat niet blauw blauw kan gelaten worden.

Dit kost geld (om te beginnen 370 euro als waarborg bij de OR) en de kans dat ze je openlijk serieus gaan nemen is erg klein. Daartegenover staat dat als niemand dit doet er weinig, traag of zelfs niets aan die mentaliteit veranderd.

Het sluit in zekere zin aan bij een opmerkelijke invalshoek van Kamerlid Jan de Wit (Nederland) -helemaal achteraan de video van +/- 10 minuten over de NL'se situaties -
http://www.youtube.com/watch?v=1h19Z-tq3H0&fmt=22

Dit soort van procedures geven sommige gerechtelijke medewerkers mogelijks impulsen om eens kritisch naar zichzelf te kijken, wat in een wereld van de "wij hebben toch altijd gelijk" cultus, niet vanzelfsprekend is.

Welke stappen kan je zelf doen?
1) je dossier kan je gaan inkijken bij de griffie. Neem pen en papier meer, je mag belangrijke zaken noteren. Een kopie nemen kan ook, meer info bij de griffier.
2) zelf de zaak terug op de rol laten plaatsen. Meer info bij de griffier.
3) stuur een aangetekende brief naar de advocaat en vraag je eigen dossier op.

advocaten doen vaak moeilijk (vb. geven het dossier pas uit handen als al hun rekeningen betaald zijn). Het heeft iets weg dat ze er een retentierecht op claimen. Ik stel mij de vraag of dat niet aan hun blijft kleven gelet het hier in de eerste plaats om belangen van minderjarigen betreft en niet hun bezordheid dat ze betaald gaan worden voor hun verbintenis die ze hebben aangegaan.

nogmaals: dit wordt binnen de kringen niet altijd in dank afgenomen, maar het is wel een signaal (wat eigenlijk niemand durft te geven) dat de maat meer dan vol is. Verder mag je je tegenstander (de medewerker van het gerecht) niet onderschatten.

De kans dat de jeugdrechter Uw verzoek (bilocatie) wel ernstig gaat overwegen lijkt me met de gegevens de je aanrijkt reeel.

Wat je kan doen om je voor te bereiden is eens een voormiddag gaan luisteren bij de jeugdrechter mbt gezags en verblijfsregelingen. Dit is openbaar maar je zal al snel merken aan vragen die ze aan je stellen vb. Wie ben je? Wat kom je hier doen? etc etc dat dit alleen al mogelijks een zeker spanningsveld opwekt. In ieder geval weet je dan hoe het er aan toe gaat vb. de rechter verleend het woord (best niet tussenkomen als de andere pleit), niet de andere partij aanspreken met een welletjes/niet discussie maar je eigen ding doen naar de jeugdrechter toe etc etc.

RR

Een citaat uit een advies van de hoge raad voor de justitie:
Om die gêne weg te nemen passen de hoven en rechtbanken verschillende
oplossingen toe
: terechtzittingen op een vast uur, waarbij minder publiek
aanwezig is; terechtzittingen in een kleine zittingszaal die het publiek er
minder toe aanzet om de debatten te volgen;
> hier zie je hoe structureel de rechtbank het begindsel van openbaarheid van zitting frustreerd. Wat doet de HRJ hieraan? niets! buiten advies te geven dat het de uitzondering moet zijn om de zitting achter gesloten deuren te houden.
bron: http://www.hrj.be/doc/advice/avis_051108-I.pdf

pdc
Berichten: 68

#24 , 04 apr 2009 16:57

het is vrij simpel, mijn oudste dochter van 15 woont sinds mei 2008 bij mij, wil de moeder na jaren van manipulatie liefst zo weinig mogelijk zien.
De jongste durft aan de moeder niet te vragen om nu al week/week regeling te hebben. Deze zaken staan letterlijk in het sociaal onderzoek vermeld, meer nog , de moeder staat hier volledig achter (letterlijk gschreven in het sociaal onderzoek). Ondertussen betaal ik wel nog 400 € alimentatie en het kindergeld gaat nog volledig naar haar....begrijpe wie begrijpe kan... Sociaal onderzoek was afgerond op 9 juni 2008! De justitie assistentie had de kinderen nochtans uitdrukkelijk meegedeeld dat dit voor het nieuwe schooljaar 2008-2009 zou in orde zijn om terug tot de nodige stabiliteit te komen bij de kinderen...zo zie je maar....Ga kijken wat stappen ik kan ondernemen want dit tolereer ik niet langer in dit land..Dit is puur kindermisbruik op het hoogste niveau met medewerking van advocaten en gerecht..

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#25 , 04 apr 2009 17:19

en wat als de advocaat van de moeder de rechter aanspreekt van ...
jamaar de situatie is nu gewijzigd.

Wat moet je als rechter daarmee?

Je kan op voorhand niet zeggen dat het niet waar is, dus ...
Ga kijken wat stappen ik kan ondernemen want dit tolereer ik niet langer


baas is baas en dat weten ze. Zoals een rechter onlangs zelf zei: ze maken geen deel uit van de maatschappij, ze staan er boven. Dat was dapper om het te zeggen, en mogelijks ook een keerpunt.

Hoeveel advocaten ken je die in de krant hebben gestaan met "advocaat veroordeeld wegens ernstige tekortkoming ..." Als het antwoord "geen enkel" is dan weet je dat je voor een muur staat die die allicht niet zal omvallen omdat je het niet tollereert.

RR

pdc
Berichten: 68

#26 , 04 apr 2009 17:54

dan ga ik maar eens op zoek naar een advocaat die het lef heeft om mij advocaat te laten veroordelen wegens ernstige tekortkomingen, al ben ik de eerste in dit land... niemand heeft het recht om met de gevoelens van kinderen te spelen....

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#27 , 04 apr 2009 18:54

eerst de ene betalen, anders krijgt de andere mogelijks het dossier niet eens

Wat je eerst moet doen is de zaak terug op gang krijgen in de zaak mbt de verblijfsregeling van Uw kinderen.

dit is allicht mogelijk de snelste manier:
Welke stappen kan je zelf doen?
1) je dossier kan je gaan inkijken bij de griffie. Neem pen en papier meer, je mag belangrijke zaken noteren. Een kopie nemen kan ook, meer info bij de griffier.
2) stuur een aangetekende brief naar de advocaat en vraag je eigen dossier op en stel hem daarbij ook in gebreke waarbij gemeld wordt dat hij je niet meer mag vertegenwoordigen met vermelding waarom.
Een kopie van die brief stuur je naar de stafhouder van de plaatselijke balie. In de strijd van de verblijfsregeling/kostenregeling van de kinderen kan een collega van de eerste advocaat nuttig zijn.
3) zelf de zaak terug op de rol laten plaatsen. Meer info bij de griffier.

De strijd tegen de nalatige advocaat zal tegen de wind op pissen zijn ... Maar als je bereid bent om met 370 euro in de hand te gaan aankloppen op de deur van de onderzoeksrechter met de boodschap dat niemand heeft het recht om met de gevoelens van kinderen te spelen dan weten ze ten minste dat je het meent.

In de zoektocht naar een andere advocaat om te gaan procederen tegen de nalatige advocaat riskeer je dat die twee nadien samen gezellig gaan eten in een chique restaurant uiteraard van Uw geld

RR

pdc
Berichten: 68

#28 , 06 apr 2009 11:25

die 370 € bij de OR , is dat de enige kost???

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#29 , 06 apr 2009 13:04

als je niet te hard tegen de schenen van de magistraten trapt

als je verliest betaal je ook de rechtsplegingsvergoeding van de advocaat van de advocaat

Theoretisch kan je vergoed worden voor de geleden schade, maar daar zou ik niet op rekenen.

Als ik mag gokken/schatten dan zal de totale kost +/- 1500 euro gaan bedragen

Het voordeel is als er meerdere dit doen dat de zaken intern besproken wordt en de kans bestaat dat men minder tollerant (lees rechtvaardiger) wordt in eigen rangen.

De kost bij de jeugdrechter is vermoedelijk 52 euro.

RR

Franciscus
Berichten: 39293
Juridisch actief: Nee

#30 , 06 apr 2009 17:30

Ik geef hier twee publicaties inzake justitie - als je de laatste stukjes eraflaat krijg je al de publicaties te zien die er zijn.

hthttp://www.just.fgov.be/img_justice/publicatio ... pdf/58.pdf

Als u een andere advocaat neemt dan moet uw vorige het dossier overmaken zelfs zonder dat er een afrekening is geweest.

Edoch hebt u uw advocaat duidelijk gemaakt dat u nu wil procederen.

Hebt u met hem alle opties besproken . Mogelijk wacht hij nog op uw definitief antwoord om te starten.

PS ik ken wel advocaten en ex-advocaten die een schorsing - boete of zelfs afgezet zijn.

Terug naar “Echtscheiding”