Opnemenvan geluiden in eigen huis om overspel vast te stellen

[Geduupte]

Beste,
Na vele feitjes die mijn vermoedens sterkten..
Heb ik besloten om een mp3 speler/opnemer die steeds bij de computer in de woonkamer ligt,
aan te zetten net voor ik naat mijn nachtdienst vertrok om 20:45 hr
deze heeft alle geluiden in de woonkamer opgenomen tot 07:00 de volgende morgen.
Op deze geluidsopname word mijn vermoeden bevestigd. Het bewijs voor mijn vermoedens geleverd.
JE hoort haar sms'jes ontvangen die ze voorleest aan de minderjarige dochter.
Met aanwijzingen waar ik op dat ogenblijk voorbijrijd... ik werd gevolgd.
Met de melding hij komt nu naar hier.
Je hoort helm binnenkomen en de kinderen begroeten, ze zet hem eten voor,
Ze praten over de echtscheiding die ar aan komt te zitten en de alimentatie die ze gaat eisen.
Je hoort ze fikfakken in de sofa met de miderjarige dovhter bij die tv kijkt..
Nadat ze de dochter ,naar bed hebben gestuurd, beginnen ze te vrijen, heel duidelijk.
Om half 1 snachts worden ze betrapt door de minderjarige zoon.
Ze legt de kinderen op om tegen mij te liegen..
Hij blijft in de sofa slapen tot ze hem om 4 hr wakker maakt en hij vertrekt...
Hij vernoemt, verraad zijn eigen naam,
belangrijk want ze doet çà 200 à 300 sms'en en gsm gesprekken met hem dag en nacht.

Nu is mijn vraag..
Naar aanzet tot de alimentatie eis van haar,
kan ik deze geluidsopname gebruiken als bewijs voor de ontwrichting van het huwelijk door haar overspel ?
Voorlopig heb ik alleen een ellenlange lijst van sms'jes en GSM gesprekken dag en nacht tussenhe beiden.
via de GSM factuur.
Ze zijn heel voorzichtig, dus niet te pakken via een deurwaarder die overspel moet betrappen.

Ik heb ook opnames gemaakt tussen mij en mijn echtgenote waarin ze toegeeft dat ze al jaren niets meer voor me voelt,
Dat ze alsnog gehuwd is omdat dat het beste was in haar situatie.
Dat ze het recht heeft om elek 14 dagen een heel wekend uit te gaan met vrienden.
Dat ik het recht niet heb te weten waar ze heengaat en wie haar vrienden zijn.

Ik sta met mn rug tegen de muur.
Want overspel is tegenwoordig zeer moeilijk te bewijzen.
Men schermt steeds met de wet op de privacy, maar in deze vind ik dat ze niet alleen ontrouw is,
maar dat ze ook mijn privacy schend door deze persoon tot mijn woning toe te laten om er overspel te plegen in bijzijn van de minderjarige kinderen.
Ze hebben dit elke nacht gepresteert dat ikzelf van dienst, uit werken was.!

Ik was van plan om met overeenkomst te scheiden, zonder dat ze weet heeft van mijn bewijzen.
Ze weet niet wat ik weet. Dit omdat ik mijn kinderen wil blijven zien in beste overeenkomst met haar.
Maar haar eisen zijn onmenselijk hoog.
Ze dwingt me om toch met een EEO te scheiden.

En deze geluidsopnames is het enige effectieve harde bewijs dat ik in bezit heb.
Dank voor uw antwoorden,

[Wilfried1954]

Ik denk niet dat het zomaar als bewijsmateriaal aanvaard kan worden, maar eigenlijk heeft dat weinig belang. Het enige is: als het overspel de oorzaak is van de onherstelbare ontwrichting, én je echtgenote eist persoonlijke alimentatie, dan is het mogelijk dat de rechter die alimentatie weigert. Maar als je echtgenote werkt of steun trekt is er al geen sprake van alimentatie - dus of je dat nu gaat bewijzen of niet heeft geen belang meer.

Door het bewijzen zou de scheiding wel vlugger kunnen gaan als je echtgenote de scheiding zou weigeren. Als jij een EOO begint en zij weigert de EOO niet, dan is het ook niet nodig van overspel te gaan bewijzen en haal je er geen voordeel bij, behalve dat je olie in het vuur gooit...

Het is niet omdat ze onmogelijke eisen stelt dat een bemiddeling niet kan. Rechters gaan echt niet in op onmogelijke eisen en als je kan bemiddelen dan hebben jullie beiden een beslissing waar je achter staat. Het zal ook veel goedkoper zijn en veel vlugger dan te gaan vechten. Je kan ook aan de rechter vragen van een erkend bemiddelaar aan te stellen. Als je ex dat weigert of alleen maar onmogelijke eisen stelt zal de rechter daar ook zijn conclusies uit trekken...

[Franciscus]

Op zijn best mogelijk een begin van bewijs maar dat is zelfs betwistbaar.
Alleen als bv je echtgenote in een gesprek met u de feiten toegeeft.
Uw kinderen gaan gebruiken om de 'waarheid' te zeggen zou ik zeker niet doen.
Voor de rest zie hierboven.
Tracht als volwassenen met elkaar te praten ... inderdaad een bemiddelaar is de eerste en waarschijnlijk de beste stap.

[Wilfried1954]

Inderdaad, zoals Franciscus het ook stelt. Als je zware wapens gaat gebruiken kan je alleen maar grof geschut terug krijgen...

[eylis]

overspel is overigens uit het strafwetboek en kan dus eigenlijk niet meer gebruikt worden in een echtscheiding. Maar wat wel gebruikt kan worden om overmatige eisen (torenhoge partneralimenatie, weigeren van verblijfsco-ouderschap etc...) een halt toe te roepen is eenvoudigweg de regel van "grove belediging". Een "lief" in de gezinswoning uitnodigen terwijl de vader nachtdienst draait, de kinderen betrekken en gewennen aan deze situatie is op zijn minst grof en onrespectvol. Relaties lopen ten einde. Inderdaad. En mensen knopen nieuxe relaties aan. Maar het is wel degelijk een grove belediging aan het adres van de vader om zo'n relatie te laten ontluiken in de gezamelijke gezinswoning én zelfs onder de ogen van de kinderen. Erg foute boel...

[Xenophon]

Mijn mening is ietwat afwijkend, afhankelijk van de omstandigheden. Indien de kans bestaat dat uw echtgenote persoonlijke alimentatie zou vragen dan zou ik in uw plaats een betrapping overwegen door een deurwaarder. Of er een detective opzetten. Die geluidsopname van u zal meer dan waarschijnlijk niet toelaatbaar zijn.

Overspel is inderdaad gedepenaliseerd maar wordt in het kader van alimentatie voor de partner wel als een zware fout beschouwd en een vaststelling kan die deur onmiddellijk sluiten.

Alimentatie voor de kinderen is uiteraard niet vermijdbaar en dat wenst u vermoedelijk ook niet te vermijden. Ik geloof niet in onderhandelen in dergelijke situaties - één van de posters hier is een onderhandelaar vermoed ik- wanneer een partij blijk geeft van elementair gebrek aan respect (een minnaar in de eigen woning én in gezelschap van de kinderen...) Zou u adviseren om naar een advocaat te gaan (maar eerst te checken of er geen gps-tracker op uw wagen zit of uw echtgenote u niet volgt via de 'find me' functie van uw gsm), een strategie uit te werken en dan zelf de eerste stap te zetten, eventueel via dringende en voorlopige maatregelen.

Maar goed, een low-key aanpak is niet mijn stijl, dat zeg ik erbij.

[Inazuma]

Overspel is inderdaad gedepenaliseerd maar wordt in het kader van alimentatie voor de partner wel als een zware fout beschouwd en een vaststelling kan die deur onmiddellijk sluiten.

Zal lastig zijn ...

Hij blijft in de sofa slapen tot ze hem om 4 hr wakker maakt en hij vertrekt...

Zelfs in het kader van anti-terreur opdracht konden huiszoekingen niet voor 5 of na 21 uur ...

[Xenophon]

Ah...de timing...inderdaad een probleem Exit betrapping door deurwaarder dus, indien ze werkelijk zo voorzichtig zijn. Wat niet wil zeggen dat een vaststelling van de 'bezoeker' die om 04:00 het hazenpad kiest niet nuttig zou kunnen zijn. Of vaststellingen door een detective. Uiteindelijk oordeelt de rechter, op basis van het bewijsmateriaal. Maar dat dient dan uiteraard legaal te zijn verkregen. Het enige wat in niet zou adviseren is zelf opduiken midden in de nacht en alles tapen (gesprekken waarbij u zelf wel aanwezig was mogen principieel wel). Enfin, dat laaste lijkt me dus in de omstandigheden GEEN goed idee, voor alle duidelijkheid.

[Wilfried1954]

Overspel is inderdaad gedepenaliseerd maar wordt in het kader van alimentatie voor de partner wel als een zware fout beschouwd en een vaststelling kan die deur onmiddellijk sluiten.

Als ze recht heeft op alimentatie én het opeisen. Als ze bijvoorbeeld werkt en een min of meer normaal loon heeft dan is er al geen sprake van recht op alimentatie - tenzij ze kan aantonen dat er een enorme terugval is in welstand.

Als ze recht zou hebben op alimentatie en je kan aantonen dat er overspel is, én dat het overspel een zware belediging is, én dat het ook de oorzaak is van de onherstelbare ontwrichting dan zal haar eis op alimentatie (als ze er recht op heeft - zie hiervoor) verworpen worden.

[Xenophon]

Indien u citeert, graag dan de volledige tekst, ook het deel erboven waarin ik schrijf 'indien er kans bestaat dat uw echtgenote persoonlijke alimentatie zou vragen'....

Ik denk dat het lastig zal zijn om veel rechters te vinden die menen dat overspel onder dergelijke omstandigheden géén zware fout uitmaakt indien bewezen geacht.

Bottom line is dat als de vraag tot persoonlijk onderhoudsgeld een mogelijkheid is, deze best afgeblokt wordt vanuit het perspectief van TS, het gaat erom risico's minimaal te houden.

[Geduupte]

Ze weigert te gaan werken, dat kan ze niet volgens haar vanwege de kinderen 6-13-14 jr . Ze wilt ook in de woning met zeer hoge huur te blijven wonen, vandaar de hoge alimentatie die ze eist. Kinderalimentatie daar discuteer il niet over, tenzij in dit geval ze deze verdubbelt omdat die doorloopt tot hun 18 jaar , langer dan de duur van het huwelijk. En gebruikt word om de huur te beralen en haar welstand te behouden. Ik zal nooit de kinderen betrekken in dit proces.. Dat zou al te gortig zijn, ze zijn trouwens reeds beschadigd door de gebeurtenissen want ze durven amper te praten tegen me, zelfs niet aan te kijken. Ik hoopte de geluidsopnames te kunnen gebruiken.. Het is mijn recht op privacy, en deze van de kinderen die hier geschaad word. Betrappen is niet mogelijk tussen 21 en 05 hr, maar wat als ik om 01:00 hr zelf toegang geef aan de deurwaarder en agenten tot mijn woning ? Ik teken een document en allles wat maar kan dienen om dit juridisch mogelijk te maken . Zit daar een mogelijkheid in ? Waarom mag ik de politie en of deurwaarder niet oproepen om midden in de nacht een vaststelling te doen in mijn eigen huis ??!

[Xenophon]

U zou best een advocaat raadplegen en zien wat mogelijk is en welk type bewijsmateriaal aanvaardbaar. Een deurwaarder zal niet willen meewerken aan hetgeen u voorstelt, simpelweg omdat het de procedure niet is die is voorgeschreven, uw echtgenote de toegang kan en zal weigeren en geen enkele deurwaarder zin heeft om betrokken te worden in een gevecht of een jaar later opgeroepen te worden als getuige in uw proces als de zaken uit de hand lopen. Enige wijze waarop de politie 's nachts zonder bevel of toestemming van de bewoners (ook uw vrouw) binnen kan komen is indien ze redenen hebben om aan te nemen dat iemand in de woning in gevaar is.

Blijf kalm en doe de zaken op een wettelijke manier, nu het hoofd koel houden kan u veel geld besparen.

Indien u het dossier goed stoffeert en kalm blijft zou het moeten lukken dat persoonlijk onderhoudsgeld af te blokken. Alimentatie voor de kinderen is iets anders en die blijft lopen tot ze op hun eigen benen staan maar in dat stadium bent u nog lang niet, wie weet komt er een regeling uit waarbij u helemaal geen alimentatie dient te betalen omdat beiden even veel voor de kinderen zorgen.

Ga naar een advocaat gespecialiseerd in echtscheidingen, liefst één die de zaken zo technisch mogelijk benadert en geen sociaal assistent tracht te spelen.

[Wilfried1954]

En als toevoeging wat Xenophon zegt: misschien eerst even nagaan of ze we recht kan maken op persoonlijke alimentatie - indien niet heeft het geen zin om hierover nog zorgen te maken... Bedenk dat persoonlijke alimentatie alleen maar mogelijk is bij een bijzonder welstandsverlies - en dat moet echt wel aangetoond worden...

[eylis]

enne, zelfs dat "welstandsverlies" geldt hede ten dage niet meer als doorslaggevend argument om partneralimentatie te rechtvaardigen. Je moet dit ook kaderen in zijn tijdsbeeld: 20 jaar geleden stopte de vrouw vaak langere periode om de kinderen op te voeden, waardoor er een hiaat ontstond in haar carrère: minder loon, minder promotie en minder kennis en ervaring. De man promoveerde door tot een mooie positie. Het inkomensverschil was dus te wijten aan de (al dan niet) gezamelijke beslissing om de carrière van de moeder even op een zacht pitje te zetten ten voordele van de opvoeding van de kinderen. Maar hede ten dage ligt dan dus anders. Mannen en vrouwen gaan beiden uit werken. Zorgen samen voor de (externe) kinderopvang en besteden eventueel de was en de plas ook uit. Dus dat verhaal van de "welstandwverlies" klopt enkel als dit het gevolg was van een samen genomen beslissing tijdens het huwelijk. Niet meer als vrouw haar carrière heeft voortgezet. of gewoon geen zin had om te gaan werken. Het kan en mag niet de bedoeling zijn dat een persoon zijn persoonlijke welstand voor X jaren zou kunnen verhogen op het conto van een ex-partner omdat die in een andere loonschaal zit vanwege zijn competenties en opleiding. Dus neen, dat vliegertje gaat niet echt meer op. Het hangt natuurlijk af van je advocaat die de moeite wil doen om dit logisch te weerleggen. Bedenk wat een slimme mevrouw zou kunnen doen met een paar huwelijken en echtscheidingen om haar welstand te verhogen. En nog iets...welstand? Wat is de objectieve definitie wan welstandverlies? Dat je je geen hogeprijsklasse wagen meer kan veroorloven, maar enkel een eenvoudige gezinswagen? Dat je maar 1 keer per jaar op vakantie kan gaan ipv meerdere keren in klassehotels? Laten we met rechtsspraak vooral vooruit willen kijken en niet achterom toen vrouwen echt nog afhankelijk waren...

[Xenophon]

Helemaal akkoord met het bovenstaande...maar als er een mooie torpedo kan worden afgevuurd op een potentiële claim dan vergemakkelijkt dat de discussie in niet onaanzienlijke mate. Alleen al om die reden zou ik persoonlijk adviseren om te trachten dat overspel en dus de zware fout/belediging te bewijzen.