Voor een vriend geld beleggen, mag dat en hoe ziet de fiscus dit?

[AME]

Stel dat iemand die niet veel van beleggen kent een stuk van zijn spaarpot toevertrouwt aan een vriend die er wel veel van kent en die dat geld dan meebelegt met zijn eigen geld...

Dit gaat en zelfs op eenvoudige wijze.
U dient enkel met deze persoon een feitelijke vereniging op te richten.
In principe zijn er geen wettelijke opgelegde administratieve verplichtingen voor een feitelijke vereniging.
Maar praktisch dient U wel enkele afspraken te maken met uw vriend.
Hoeveel gaat U beleggen, waarin, hoe de winst/verlies verdelen....

Hoe dit praktisch te werk gaat vindt U bij de vlaamse federatie van beleggingsclubs en beleggers vzw. www.vfb.be

En hoe kijkt de fiscus hiernaar?

De fiscus kijkt daar in principe niet naar voor zover het kadert in het normaal beheer van zijn middelen.

Daarom ook worden er geen beleggingsclubs als vennootschap opgericht. Hier zijn de meerwaarden, voor zover niet geïnvesteerd in beleggingen die voor dbi aftrekbaar in aanmerking komen, wel belastbaar.

[Fortuin]

In principe komt het erop neer dat je een beheersvolmacht nodig zal hebben over de rekening van je vriend. Al de rest is niet werkbaar. En uiteraard duidelijke afspraken.

Bij sommige brokers kan je een eigen account spiegelen onder een aantal sub-accounts. Stel je hebt 2 accounts met elk 100.000 op, en dan koop je voor 20.000 euro AB Inbev aandelen, dan gaan ze dat order 2x uitvoeren, 1x per account. Dit kan o.a. via Interactive Brokers. Zo staan de effecten, winsten, etc steeds in eigen naam.

Alternatief is een vennootschapsstructuur, maar dat hebben ze fiscaal vanaf 2018 wat afgestraft (tenzij posities van €2.5 miljoen per lijn).

Maar geld beheren van vrienden valt in de meeste situaties niet aan te raden, tenzij het misschien een kapitaalkrachtig iemand is die zelf onvoldoende kennis van zaken heeft.

[Jackrussell]

@Normaal: overeenkomst? Bent u een beleggingsfirma dan?

[asperger]

Maar ik meen begrepen te hebben dat dit niet is waar vraagsteller naar op zoek is.
Hij wil alles enkel en alleen op zijn naam, zonder dat er enige verwijzing is naar zijn vriend.
Ik vermoed, maar enkel vraagsteller kan dat weten, dat de "geldschieter" volledig uit het zicht moet blijven.

En met de reeds vermelde constucties gaat dat niet oa wegens,

- De wet van 11 januari 1993 tot voorkoming van het gebruik van het financiële stelsel voor het witwassen van geld en de financiering van het terrorisme.
- Het Koninklijk Besluit van 16 maart 2010 tot goedkeuring van het reglement van de Commissie voor het Bank-, Financie- en Assurantiewezen betreffende de voorkoming van het witwassen van geld en de financiering van terrorisme.

welke vereisen dat de banken en andere financiële tussenpersonen er steeds moeten voor zorgen dat de
identiteit van de natuurlijke personen die achter de constructie staan gekend is.

[normaal]

AME: bedankt voor uw nuttig input, ik waardeer ze.

Fortuin: interessante tip over sub-accounts, dankjewel.

Jackrussell: ik ben een particulier. Beide personen over wie het gaat zijn particulier. Privépersonen kunnen overeenkomsten met elkaar sluiten en het is eigenlijk een must om afspraken over geld altijd in een overeenkomst vast te leggen.

Asperger: het is niet de bedoeling dat iemand buiten beeld blijft. Het is alleen de bedoeling dat vriend A die een stukje van zijn spaarpot beter wil doen renderen, geld ter beschikking stelt van vriend B die veel kent van beleggen, zodat die zonder ingewikkelde constructies dat geld een tijdlang kan beleggen, waarna hij het resultaat teruggeeft.

Ik heb inmiddels met een beroepsjurist gesproken en die meent dat het op zich geen probleem is als iemand voor één vriend een som belegt, en dat het gewoon mag. Het is evident dat hier wel onderlinge problemen van kunnen komen, maar het zou toegelaten zijn. De afspraken worden wel best in een overeenkomst vastgelegd zodat vriend A kan bewijzen dat hij recht heeft op dat geld, zodat duidelijk is wat vriend B met dat geld mag doen, etc. En als het belastbare inkomsten betreft moeten ze die natuurlijk aangeven.
Zoiets voor veel mensen of als beroep doen is natuurlijk iets volledig anders, dat spreekt voor zich.

Verdere tips blijven natuurlijk welkom, want ook beroepsjuristen kunnen zich vergissen.

[asperger]

"Asperger: het is niet de bedoeling dat iemand buiten beeld blijft. Het is alleen de bedoeling dat vriend A die een stukje van zijn spaarpot beter wil doen renderen, geld ter beschikking stelt van vriend B die veel kent van beleggen, zodat die zonder ingewikkelde constructies dat geld een tijdlang kan beleggen, waarna hij het resultaat teruggeeft."

Doe dan de verrichtingen eventueel met volmacht maar wel in naam van uw vriend.
Het kan problematisch worden indien je die belegde tegoeden volledig op uw naam zet.

[basejumper]

En wat is het probleem dat die vriend u gewoon een volmacht geeft op ZIJN effectenrekening en ZIJN beleggersrekening. U kan dan perfect via PC Banking of een ander platform verrichtingen en transacties in zijn naam uitvoeren.

u kan als 2 particulieren ook effectenrekeningen en beleggersrekeningen op "medehouders" openen.
Bvb u open een effectenrekening Janssens- Peeters en een beleggersrekening Janssens - Peeters. U stort beiden op de beleggersrekening eenzelfde bedrag en dan kan u mits eenzelfde volmacht perfect het beheer ervan waarnemen.

Vraag is waarom u per se dat geld naar uw rekeningen wil halen...

[asperger]

En wat is het probleem dat die vriend u gewoon een volmacht geeft op ZIJN effectenrekening en ZIJN beleggersrekening. U kan dan perfect via PC Banking of een ander platform verrichtingen en transacties in zijn naam uitvoeren.

u kan als 2 particulieren ook effectenrekeningen en beleggersrekeningen op "medehouders" openen.
Bvb u open een effectenrekening Janssens- Peeters en een beleggersrekening Janssens - Peeters. U stort beiden op de beleggersrekening eenzelfde bedrag en dan kan u mits eenzelfde volmacht perfect het beheer ervan waarnemen.

Vraag is waarom u per se dat geld naar uw rekeningen wil halen...

Dat is wat ik ook al de hele tijd heb opgemerkt maar nooit antwoord op krijg van TS.
Alleszins ben ik nu niet meer de enige met die opmerking.