Pagina 1 van 1
crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 10:54
door rrbb
Hallo,
Ik heb 2 jaar geleden crypto coins gekregen gewoon omdat ik op een forum gezegd heb dat ik in die coin interesse had.
Die is nu fenomenaal in waarde gestegen. Ik kan aantonen dat ik die coins gekregen heb.
Kan ik zeker zijn dat ik dan niet belast zal zijn op de meerwaarde? Is er eigenlijk een meerwaarde aangezien dat ik ze gekregen heb?
Dank u
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 12:17
door Didymus
De fiscus kan proberen om meerwaarde te belasten (aan 33%) en als je ze gekregen hebt, dan is de volledige huidige waarde de meerwaarde.
Als het om een significant bedrag gaat (bijv. > 50.000 EUR), dan kan je overwegen om fiscaal advocaat onder de arm te nemen die een fiscale ruling aanvraagt. Als die ruling wordt toegekend, dan zit je veilig, maar die advocaat natuurlijk zal wel boter bij de vis willen voor zijn werk.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 12:55
door rrbb
Op welke basis zou de fiscus een belasting van 33% kunnen verantwoorden?
Van wat ik gelezen heb zijn er 2 versies mogelijk: geen taxatie van prive vermogen, of 33% belasting op meerwaarde.
Wat zijn de element die naar de ene of andere beslissing leiden?
Is er nog geen jurisprudentie in België wat dat betreft? Zijn er al rulings geweest?
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 13:11
door Didymus
Op basis van het speculatieve karakter van de transactie. Jij zal moeten aantonen dat het om een normaal beheer van privévermogen gaat.
Fiscale rulings zijn niet publiek, maar er zijn zeker al mensen die je zijn voorafgegaan.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 13:27
door scorpioen
Het aanvaarden van een gift behoort toch tot het normaal beheer van een privé-vermogen? Is toch geen speculatie?
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 13:39
door rrbb
Blijft een ruling aangeraden zelfs als het duidelijk is dat het om een gift ging, en dat er geen sprake is van speculatie aangezien dat die coins nooit verkocht werden om later aan een lagere koers terug te kopen ?
Wanneer wordt een ruling van kracht? Moest er een ruling zijn en de coins worden uiteindelijk niet verkocht, moet de mogelijke belasting dan toch betaald worden?
Wat kan er gebeuren moesten die coins verkocht zijn zonder de fiscus te verwittigen onder de veronderstelling dat het over prive vermogen beheer gaat?
Alvast bedankt voor alle reacties!
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 13:45
door asperger
De fiscus kan proberen om meerwaarde te belasten (aan 33%) en als je ze gekregen hebt, dan is de volledige huidige waarde de meerwaarde.
Als het om een significant bedrag gaat (bijv. > 50.000 EUR), dan kan je overwegen om fiscaal advocaat onder de arm te nemen die een fiscale ruling aanvraagt. Als die ruling wordt toegekend, dan zit je veilig, maar die advocaat natuurlijk zal wel boter bij de vis willen voor zijn werk.
Waar haal je dat allemaal vandaan?
Stel dat ik mijn kinderen een bedrag schenk in dollars.
Ik leef vervolgens nog drie jaar, dus geen erfensirechten verschuldigd.
Vervolgens daalt de Euro sterk in waarde tov de dollar.
Mijn kinderen verkopen hun dollars voor Euro's.
Waarom zouden ze belast worden en hoe zou de fiscus dat kunnen doen?
Waarom hiervoor een advocaat en een ruling nodig zou zijn ontgaat me nog meer....
Maar indien het over een groot bedrag gaat en ze het bedrag niet van mij zouden hebben gekregen maar uit fraude
of illegale transacties, dan is er wel een probleem (zeker als ze het geld ostentatief gaan besteden).
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 15:49
door Didymus
Vergelijking met dollars schenken gaat helemaal niet op. De oorsprong daarvan is perfect aan te tonen als die van een bankrekening afkomstig zijn, iets wat bij cryptomunten veel minder evident is. Veel geluk met het bewijzen van een anonieme schenking die via een forum is verlopen. Een kwaadwillige verstaander zou daar een witwasoperatie in kunnen zien.
Feit is dat als er plots grote bedragen op je rekening verschijnen, de bank dit moet melden en dit onderzocht zal worden. De fiscus wordt dus op de hoogte gebracht. Als het echt om grote bedragen gaat, dan kan je toch maar beter zorgen dat het op voorhand geregeld is?
Blijft een ruling aangeraden zelfs als het duidelijk is dat het om een gift ging, en dat er geen sprake is van speculatie aangezien dat die coins nooit verkocht werden om later aan een lagere koers terug te kopen ?
Wanneer wordt een ruling van kracht? Moest er een ruling zijn en de coins worden uiteindelijk niet verkocht, moet de mogelijke belasting dan toch betaald worden?
Wat kan er gebeuren moesten die coins verkocht zijn zonder de fiscus te verwittigen onder de veronderstelling dat het over prive vermogen beheer gaat?
Als het echt om een groot bedrag gaat, dan is het raadplegen van een specialist sowieso aan te raden. Zoals gezegd: transacties van grote bedragen die uit het niets komen worden gemeld aan de antiwitwascel. Wanneer de ruling van kracht wordt staat op het document dat je krijgt eens deze is goedgekeurd. Belasten kan pas wanneer ze worden verkocht.
Worst case scenario is dat je bankrekening wordt geblokkeerd en dat het geld integraal in beslag wordt genomen tot de herkomst ervan duidelijk is.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 17:22
door asperger
Bij mijn weten worden er op websites geen grote bedragen geld uitgedeeld.
Indien men niet kan aantonen vanwaar het geld komt is het sowieso louche.
Maar dat is een verhaal van totaal ander kaliber dan spreken over "meerwaarde" indien men
wat winst maakt op een éénmalige valutatransactie.
Uiteraard weet ik ook dat TS in werkelijkheid met louche geld zit opgescheept, zoniet zou hij er zelfs niet aan denken deze vraag te stellen.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 17:38
door Didymus
Er is dan ook geen groot bedrag uitgedeeld; die coins waren op dat moment waarschijnlijk zo goed als waardeloos, dus is het van belang het moment van de transactie en de reden te kunnen bewijzen. Er is een grote hausse op cryptomunten ontstaan, waardoor de waarde van sommige op erg korte tijd duizenden percenten zijn gestegen.
Het probleem is voor TS niet zozeer de meerwaarde, maar wel de oorsprong van het geld die zal moeten worden aangetoond. Een groot bedrag op je bankrekening gestort krijgen zal sowieso alarmbellen doen afgaan en dus kan je maar beter goed voorbereid zijn.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 22:43
door rrbb
Mijn vraag ging over belasting, niet over problemen om de oorsprong te bewijzen.
Maar het antwoord op die vraag lijkt niet voor de hand liggend. Bedankt voor jullie reacties.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 04 jun 2017 23:28
door asperger
Mijn vraag ging over belasting, niet over problemen om de oorsprong te bewijzen.
Maar het antwoord op die vraag lijkt niet voor de hand liggend. Bedankt voor jullie reacties.
Geen belastingen tenzij je er een beroep zou van maken.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 05 jun 2017 08:54
door Didymus
Mijn vraag ging over belasting, niet over problemen om de oorsprong te bewijzen.
Maar het antwoord op die vraag lijkt niet voor de hand liggend. Bedankt voor jullie reacties.
Het antwoord ligt wél voor de hand: wil je rechtszekerheid, vraag dan een ruling aan.
Re: crypto coins gekregen, kan meerwaarde belast worden?
Geplaatst: 07 jul 2017 00:41
door DMM
Beste,
Wie als natuurlijke persoon op de verkoop van bitcoin (of andere cryptocurrency) een meerwaarde realiseert is onderhevig aan één van de volgende belastingregimes in de personenbelasting:
- niet-belastbaar
- belastbaar als divers inkomen (33% op de netto meerwaarde, met beperking in de tijd inzake kostenaftrek)
- belastbaar als beroepsinkomen (tussen 25-50% + gemeentelijke opcentiemen, in principe zonder beperking in de tijd inzake kostenaftrek)
Het onderscheid tussen elk van de voorgaande regimes is afhankelijk van een veelheid aan feitelijke elementen (snelheid van de transacties, beleggingsstrategie (eenvoudige buy & sell of vb. ook arbitrage of scalping), financiering van de aankoop, bitcoin of altcoin, etc. etc.).
Wie rechtszekerheid wil, kan overwegen om een ruling aan te vragen bij de dienst voor voorafgaande beslissingen in fiscale zaken (
www.ruling.be). U gaat daarvoor best langs bij een fiscaal advocaat met ervaring inzake de fiscaliteit m.b.t. bitcoin en altcoin (PB mij gerust voor meer informatie).
Er zijn (bij mijn weten) nog geen precedenten in de rechtspraak of in de rulingpraktijk. Alle rulings zijn trouwens publiek (zie "fiscalnetplus"), zij eht dat zij met de nodige vertraging worden gepubliceerd. Ik hoop daar spoedig verandering in te brengen.
Het feit dat u de coins heeft gekregen verandert daar helemaal niets aan. Meer nog, de potentieel belastbare meerwaarde is alleen maar groter vermits meerwaarde = verkoopprijs - (aankoopprijs en aankoopkosten). In jouw geval is er geen aankoopprijs en zijn er geen aankoopkosten.
Grt,