Rekeningnummers individueel en domiciliëringen betrouwbaar?

[Kristien]

Al enige tijd zoek ik antwoorden op onderstaande vragen. Deze maken geen deel uit van een juridisch probleem, maar zouden in een negatieve situatie wel beroep moeten kunnen doen op juridisch recht.
Het zou leuk zijn om zoveel mogelijk antwoorden hierop te krijgen, om zo te ontdekken welke ideeën/gevoelens Belgen hebben over hun rekening en hun domiciliëringen.

- hoe individueel is een rekeningnummer (m.a.w. verbonden aan slechts 1 persoon, volmachten buiten beschouwing gelaten)
- hoe veilig lijkt een systeem waarbij elk rekeningnummer verbonden is aan slechts 1 persoon
- hoe makkelijk kan een individueel rekeningnummer gebruikt worden door/voor anderen?
- hoe makkelijk kan een rekeningnummer misbruikt worden en door wie?

- om welke reden wordt een domiciliëring genomen?
- wat zijn de voordelen / nadelen?
- wat is de eigenschap van een domiciliëring?
- hoe individueel is een domiciliëring?
- hoe makkelijk kan een domiciliëring misbruikt worden en door wie?

Alvast bedankt voor alle reacties!

[freelance]

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... &imgcn.y=5" onclick="window.open(this.href);return false;

[JPV]

en ook: http://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=83" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kristien]

Inderdaad een zeer interessante wettekst, maar helaas zonder ruimte voor een volgende situatie: een rekeningnummer hoort in principe verbonden te zijn aan slechts 1 persoon. Een domiciliëring is een wettelijk ondertekend document door een uniek persoon die daarbij toestemming geeft om via zijn unieke rekeningnummer te debiteren. Maar wat als ...
het unieke rekeningnummer van persoon A gekoppeld wordt aan een betalingscontract van persoon Z (beiden zijn vreemden van elkaar)?
Voor dat betalingscontract, ondertekend door persoon Z, heeft persoon Z ook een door hem ondertekende domiciliëring — geen enkele van deze ondertekende documenten van persoon Z hebben ook maar iets te maken met persoon A. Alle betalingen gaan dan via domiciliëring van de unieke rekening van persoon Z. Alleen ... gaan de betalingen, via domiciliëring, van de unieke rekening van persoon A.
Een situatie als deze brengt toch de veiligheid van ons hele financiële systeem in gevaar, want je eigen rekeningnummer kan plots zomaar aangewend worden voor het betalen van rekeningen van een wildvreemde. Net zoals de domiciliëring: deze vorm van betalen zou een geruststellend gevoel en een veiligheid moeten geven aan de betaler, maar wat als een wildvreemde rekening via deze weg telkens gedebiteerd wordt?
Iedereen gaat er toch (vanzelfsprekend) vanuit dat hij baas is over zijn rekening en elke betaler weet wellicht zeer goed voor welke rekeningen hij een domiciliëring heeft. Maar hoe vaak wordt dat gecontroleerd?

[Franciscus]

Controleren is uw taak.
De bank heeft hier een fout gemaakt en u kan daartegen in verweer gaan.
Niet alleen alle bedragen maar eventueel ook het verlies aan intrest ... bank moet uw rekeningen vanaf het eerste feit terug herberekenen.
Maar is een burgerlijk geschil ...zolang er geen opzet bewezen is.

[JPV]

Inderdaad een zeer interessante wettekst, maar helaas zonder ruimte voor een volgende situatie: een rekeningnummer hoort in principe verbonden te zijn aan slechts 1 persoon.

nee, een rekeningnummer kan aan meerdere personen toebehoren.

Een domiciliëring is een wettelijk ondertekend document door een uniek persoon die daarbij toestemming geeft om via zijn unieke rekeningnummer te debiteren. Maar wat als ...
het unieke rekeningnummer van persoon A gekoppeld wordt aan een betalingscontract van persoon Z (beiden zijn vreemden van elkaar)?

dan krijgt de klant een melding via rekeninguittreksels of het homebanksysteem dat een domiciliering op zijn rekeningnummer geopend is. Maar in principe zal een domiciliering tegengehouden worden als de naam niet overeenstemt met het rekeningnummer.

[Kristien]

Wat als een klant géén melding krijgt via zijn uittreksels of via het homebankingsysteem over een geopende domiciliëring op zijn naam. Wat me trouwens een rare gang van zaken lijkt, want hoe kan je ooit via een uittreksel of via homebanking een melding krijgen dat er een domiciliëring op je rekenig geopend werd … zonder dat je, als eigenaar van de rekening, eerst op voorhand schriftelijke toestemming gegeven hebt voor zo'n domiciliëring? Want dat is een domiciliëring toch: een persoon, die in hoogst éigen persoon, via een schriftelijk door hem ondertekend contract, zijn bank de toestemming geeft om geld van zijn rekening te halen, zonder dat deze persoon telkens opnieuw zijn toestemming moet geven om een betaling van zijn rekening te debiteren.
Het krijgen van zo'n melding dat er een domiciliëring op je rekening geopend werd kan toch alleen maar als direct gevolg op een eerdere actie/intiatief van die rekeninghouder zelf? Het zou anders toch mooi worden, dat een bank zomaar te pas en te onpas kiest wat ze met jouw rekening doet? Of niet?

[Kristien]

Volgens de wet betreffende de betalingsdiensten …

Art. 29. § 1. De totstandkoming van de domiciliëring vereist het verlenen van een lastgeving door de betaler aan, naargelang, één of meerdere van de hierna volgende personen :
1° de begunstigde;
2° de betalingsdienstaanbieder van de begunstigde;
3° de betalingsdienstaanbieder van de betaler.
Een exemplaar dient overhandigd te worden aan de betaler.
§ 2. Ongeacht of de lastgeving bedoeld in § 1, eerste lid, al dan niet is opgenomen in hetzelfde instrumentum van de hoofdverbintenis waarvan zij uitvoering waarborgt, beantwoordt de lastgeving minstens aan de volgende voorwaarden :
1° een uitdrukkelijke instemming van de betaler;
2° de te geven volmacht moet uitdrukkelijk verwijzen naar de onderliggende overeenkomst die op haar beurt de draagwijdte van de gedomicilieerde schuldvorderingen bepaalt m.b.t. de aard, de vervaltermijn en zo mogelijk het juiste bedrag.
De domiciliëring kan slechts rechtgeldig tot stand komen indien de betaler voorafgaand in kennis werd gesteld van de onderliggende overeenkomst.
§ 3. Onverminderd de toepassing van artikel 38, § 3, indien het juiste bedrag of de datum van debitering niet bepaald is bij het sluiten van de domiciliëring, geeft de begunstigde hiervan kennis aan de betaler op de overeengekomen datum binnen een redelijke termijn voorafgaand aan het initiëren van iedere betalingstransactie.
§ 4. Een domiciliëring en de hiermee verbonden lastgeving kan door elke partij ten allen tijde rechtsgeldig worden opgezegd, door de kennisgeving aan de medecontractant/tegenpartij.
De opzegging van de domiciliëring door de betaler is rechtsgeldig, en tegenstelbaar aan al zijn lasthebbers, wanneer de betaler hiervan kennis geeft hetzij aan zijn schuldeiser, hetzij aan zijn betalingsdienstaanbieder indien dit laatste uitdrukkelijk werd overeengekomen.

[JPV]

Wat als een klant géén melding krijgt via zijn uittreksels of via het homebankingsysteem over een geopende domiciliëring op zijn naam. Wat me trouwens een rare gang van zaken lijkt, want hoe kan je ooit via een uittreksel of via homebanking een melding krijgen dat er een domiciliëring op je rekenig geopend werd … zonder dat je, als eigenaar van de rekening, eerst op voorhand schriftelijke toestemming gegeven hebt voor zo'n domiciliëring?

omdat een bank niet systematisch zal controleren of een papieren domiciliering die binnegebracht is met de correcte gegevens ook de juiste hadntekening bevat. Ze zijn natuurlijk verantwoordelijk voor misbruik van handtekeningen indien ze die niet gecontroleerd hebben.

Want dat is een domiciliëring toch: een persoon, die in hoogst éigen persoon, via een schriftelijk door hem ondertekend contract, zijn bank de toestemming geeft om geld van zijn rekening te halen, zonder dat deze persoon telkens opnieuw zijn toestemming moet geven om een betaling van zijn rekening te debiteren.
Het krijgen van zo'n melding dat er een domiciliëring op je rekening geopend werd kan toch alleen maar als direct gevolg op een eerdere actie/intiatief van die rekeninghouder zelf? Het zou anders toch mooi worden, dat een bank zomaar te pas en te onpas kiest wat ze met jouw rekening doet? Of niet?

een bank heeft effectief recht om soms je rekening te plunderen zelfs al gaf je daar nooit de opdracht voor. Dit noemen ze chargebacks (komen wel vooral voor bij domicilieringen of visa-kaarten, niet zomaar bij een gewone overschrijving.