JuridischForum.be

Hallo,
wij hebben een reu(staat op onze naam) en die heeft een teef(staat NIET op onze naam) gedekt. De teef verblijft bij ons al van voor de dekking. We waren overeen gekomen dat wij de pups zouden laten chippen op onze naam en dat wij die zouden verkopen en de eigenaar van de teef dan op het einde van de rit zijn geld zouden geven. Nu wil hij hierop terug komen, maar eens de pups op onze naam gechipt zijn, wat kan hij dan nog eisen? Ik denk dat hij enkel maar zijn teef kan terug komen halen want die is nog steeds bij ons? Van deze overeenkomst staat er niets op papier. Kan iemand mij hierbij wat raad geven. Ik zou niet graag hebben dat ik die pups laat chippen op mijn kosten en dat hij ze dan toch nog kan opeisen.
Wat ik er misschien nog moet bij vermelden is, dat hij zich tot nu toe nog aan geen enkele afspraak gehouden heeft. Hij zou zorgen dat wij al het materiaal en de benodigdheden hadden voor de pups, maar we hebben zelf voor alles moeten zorgen. Zelfs het eten voor de teef en pups hebben we moeten voorschieten, hij moet ons nog ongeveer 110 euro terugbetalen en 'vergeet' dit altijd. Hij heeft al van een potentiele koper een voorschot afgetroggeld, hier tegen ons over gelogen en misschien wel ondertussen het ganse bedrag voor een pup. Wij willen gewoon een goede thuis voor onze pups zoeken en de kopers die hij aanbrengt zijn echt 'marginaal', niet in staat om de verantwoordelijkheid die een hond met zich meebrengt op te nemen. Ik ben zeker dat als hij ziet dat ik niet op onze afspraak terugkom, hij aan mijn deur zal staan met zijn maten om zijn pups te komen opeisen!
Alvast bedankt

NIEMAND?
Het is heel erg dringend!

Weerom: hoe kom je erbij om zoiets mondeling te regelen?
Dit zijn trouwens waarschijnlijk transacties die meer waard zijn dan €625, daarvoor bestaat een wettelijke plicht om ze schriftelijk vast te leggen...

Als je niets kan bewijzen over een vroegere afspraak zijn de pups mede-eigendom van jullie beiden aangezien het voortkomt uit een samensmelting van twee zaken. Elke beslissing omtrent deze dieren moet dan door jullie beiden worden genomen.

U kan zich het best wenden tot de vrederechter ter verzoening of ter verdeling van de zaken.

Ja, dat weet ik, je moet dat schriftelijk vastleggen, maar dit waren vrienden. Maar blijkbaar komt de ware aard pas boven als er geld mee gemoeid is?
De vrederechter, tja, das ook niet gebeurd op 2 dagen he? Wat doen we dan als hij gans de boel komt halen? Wat moeten we dan doen? Dan zien we ons geld zeker niet!
Als we nu nog een contract opstellen en beiden tekenen, heeft dat dan enige waarde? Gewoon op de computer tekstje opmaken en dat beide partijen de voorwaarden ondertekenen?

Een rechtsgeldig contract is gedateerd, vermeldt de plaats waar het getekend is, is opgesteld in zoveel exemplaren als er partijen zijn en is door elke partij geldig ondertekend.

Indien je de persoon in kwestie nog een contract kan laten tekenen is dit rechtsgeldig en bindt dit jullie zoals de wet.

Indien de persoon aan uw deur komt te staan raad ik u aan hem de toegang te ontzeggen en hem te vermelden dat u deze zaak voor de vrederechter wenst uit te vechten.

De vrederechter is zeer gemakkelijk en goedkoop (en relatief snel) te vatten.

Hoe moet ik dat doen, de vrederechter inschakelen? En als ik hem de toegang ontzeg, kan hij dan de teef en pups niet opeisen (tijdelijk dan) omdat het zijn eigendom is? Ik ben bijna zeker dat hij de mondelinge overeenkomst niet zal willen ondertekenen, maar misschien kunnen we wel een andere overeenkomst opstellen, bvb dat wij 2 pups mogen houden zodat onze verdere kosten gedekt zijn? Dan mag hij zijn boeltje komen halen want ik ben het meer dan beu!

Dit is dan misschien wel off-topic, maar de manier waarop u spreekt over de honden en de pups... vind ik uiterst triest...
Alles draait hier duidelijk om puur geldgewin en de honden zijn blijkbaar bij geen van beiden op hun plaats...hij laat zijn teef gewoon bij u achter en u vindt dat "hij zijn boeltje mag komen halen " zolang u maar 2 pups krijgt,pffffffff...
Echt triest !

Dit is dan misschien wel off-topic, maar de manier waarop u spreekt over de honden en de pups... vind ik uiterst triest...
Alles draait hier duidelijk om puur geldgewin en de honden zijn blijkbaar bij geen van beiden op hun plaats...hij laat zijn teef gewoon bij u achter en u vindt dat "hij zijn boeltje mag komen halen " zolang u maar 2 pups krijgt,pffffffff...
Echt triest !

Ik denk dat u deze situatie helemaal verkeerd inschat. We hebben echt al alles zelf moeten doen, we hebben er zelfs al geld aan toegestoken dat we nooit meer terug zien. De eigenaar van de teef is degene die de honden aan hun lot overlaat. Moest je weten hoe goed de hondjes hier bij ons zitten, hoe goed ze gesocialiseerd worden enz ... Ik denk dat je zou achterover vallen. Maar we hebben al heel erg veel meegemaakt met die mensen en op den duur ben je het ook beu. Wij willen alles doen om ervoor te zorgen dat die pups een goede thuis vinden, maar als ze zijn eigendom zijn, dan doet hij die voor zijn part naar een dierenwinkel. Als ze ons eigendom zijn, dan zoeken wij een leuke thuis voor die gastjes. Zelfs al zou dat willen zeggen dat we er minder geld of niets voor krijgen, dat maakt ons niets uit. Dus als je iemand wil beschuldigen ... ons niet aub!

Hoe oud zijn de pups nu ?

ik ben van hetzelfde gedacht dan Joan
waarom is die teef bij jullie gebleven al voor de dekking?
normaal neemt de eigenaar zijn hond terug mee na de dekking?
iedereen(normaal toch ?) steekt geld in een dier dat hij bemind en waarvoor hij verandwoordelijk is

ik ben van hetzelfde gedacht dan Joan
waarom is die teef bij jullie gebleven al voor de dekking?
normaal neemt de eigenaar zijn hond terug mee na de dekking?
iedereen(normaal toch ?) steekt geld in een dier dat hij bemind en waarvoor hij verandwoordelijk is

idd, dat dacht ik toch ook.

en joan heeft eigenlijk wel gelijk, vind ik.

niettemin, hopelijk komt er een oplossing uit de bus die gunstig vr de hondjes, ook beschouwt het recht dieren als goederen, als je er toch vr kan zorgen dat de dieren feitelijk goed terechtkomen, ... doen zou ik zeggen, het is, in mijn ogen , zelfs een plicht.

Alvast bedankt aan de mensen die mij wel degelijk advies hebben gegeven en ook bedankt aan de mensen die persé kritiek moesten geven op een situatie waar ze helemaal niet vanaf weten. Ik los het zelf wel op.

Ik denk dat je mijn advies misschien wel niet wilt maar bon, laten we de juridische kant even bekijken die samenhangt met de materie (kweken van honden).

De teef staat niet op uw naam, de pups zijn niet van u !
U bent eigenaar van de reu: als uw reu een stamboom heeft, wedstrijden gewonnen heeft edm kan u een "fee" vragen voor het dekken, ttz. de reu wordt betaald voor zijn diensten of u kan ook om een pup vragen die voortkomt uit de dekking.
U hebt geen enkele schriftelijke overeenkomst, uw positie is dienvolgens zwak !
De pup worden NOOIT gechipt op naam van de eigenaar van de teef of van de reu maar op naam van diegene die de pup koopt (of krijgt). De chipping gebeurt door de DA bij de laatste controle als hij vertrekt naar de nieuwe eigenaar (normaal rond de 8 weken).
De pups zijn nog bij u, dus nog geen 7-8 weken, dus hebben nog geen socialisatie gehad, u bedoelde waarschijnlijk dat u al goed aan "inprenting" had gedaan (ik hoop het voor de pups want wat ze in die periode niet hebben gezien, daarvoor kunnen ze later angstig blijven, dus breng ze in aanraking met alles dat ze kennen moeten (braaf kind, huilend kind, kat, geit, vuilniswagen, fietser, autorijden etc.... het is een volle dagtaak !)
De teef moet ondertussen al makkelijk 3-4 maand bij u zijn (voor de dekking, dan zwangerschap, dan de pups,...) toch geen normale situatie om uw dier zomaar achter te laten...
De kosten van verzorging voor de teef en de pups was niet uw zorg, dat gebeurt normaal door de eigenaar van de teef.


Wat uw opmerking betreft aan onzentwege over de kritiek:
Dit hebt u gezegd:
Van deze overeenkomst staat er niets op papier.
Ik zou niet graag hebben dat ik die pups laat chippen op mijn kosten en dat hij ze dan toch nog kan opeisen.
Wat ik er misschien nog moet bij vermelden is, dat hij zich tot nu toe nog aan geen enkele afspraak gehouden heeft
Wat doen we dan als hij gans de boel komt halen? Wat moeten we dan doen? Dan zien we ons geld zeker niet!
Dan mag hij zijn boeltje komen halen want ik ben het meer dan beu!
Maar we hebben al heel erg veel meegemaakt met die mensen
Als ze ons eigendom zijn, dan zoeken wij een leuke thuis voor die gastjes

Als je een nestje honden wil moet dat verantwoord zijn. Er zijn zo al genoeg honden in t asiel.
Een leuke thuis zoeken voor die gastjes...das al veel te laat...u hebt doordacht een nest laten maken...dan had u voordien al kopers moeten hebben, betrouwbare mensen.
De keuze van de teef was zekers niet doordacht, met zo'n eigenaar kan de teef nooit goed opgeleid, noch goed verzorgd zijn, noch van hoge kwaliteit.
Ik hoop van ganserharte dat dit goedkomt en dat de pups een goede thuis vinden...en by the way...ik weet waarvan ik spreek en strijd al 30 jaar voor wat respect voor dieren (heb er hier trouwens 7 rondlopen die anders de dood zouden hebben gekregen, dus ja wij hebben recht om soms een beetje kritiek te hebben).

Neem contact op met de rasvereniging van je hond. Zij hebben normaal een lijst van mensen die op zoek zijn naar een hond van dat ras.

Veel succes !

Alvast bedankt aan de mensen die mij wel degelijk advies hebben gegeven en ook bedankt aan de mensen die persé kritiek moesten geven op een situatie waar ze helemaal niet vanaf weten. Ik los het zelf wel op.

mensen die wel degelijk advies geven,zien het op juridisch vlak,wat dikwijls erg afwijkt van de realiteit,zoals in een beroep ,theorie en praktijk
mensen die persé kritiek moesten geven,zo denkt u toch,zijn mensen dat het niet juridisch zien maar dat het hart op de juiste plaats hebbben en niet in de portemonnee,

Ik denk dat je mijn advies misschien wel niet wilt maar bon, laten we de juridische kant even bekijken die samenhangt met de materie (kweken van honden).

De teef staat niet op uw naam, de pups zijn niet van u !
U bent eigenaar van de reu: als uw reu een stamboom heeft, wedstrijden gewonnen heeft edm kan u een "fee" vragen voor het dekken, ttz. de reu wordt betaald voor zijn diensten of u kan ook om een pup vragen die voortkomt uit de dekking.
U hebt geen enkele schriftelijke overeenkomst, uw positie is dienvolgens zwak !
De pup worden NOOIT gechipt op naam van de eigenaar van de teef of van de reu maar op naam van diegene die de pup koopt (of krijgt). De chipping gebeurt door de DA bij de laatste controle als hij vertrekt naar de nieuwe eigenaar (normaal rond de 8 weken).
De pups zijn nog bij u, dus nog geen 7-8 weken, dus hebben nog geen socialisatie gehad, u bedoelde waarschijnlijk dat u al goed aan "inprenting" had gedaan (ik hoop het voor de pups want wat ze in die periode niet hebben gezien, daarvoor kunnen ze later angstig blijven, dus breng ze in aanraking met alles dat ze kennen moeten (braaf kind, huilend kind, kat, geit, vuilniswagen, fietser, autorijden etc.... het is een volle dagtaak !)
De teef moet ondertussen al makkelijk 3-4 maand bij u zijn (voor de dekking, dan zwangerschap, dan de pups,...) toch geen normale situatie om uw dier zomaar achter te laten...
De kosten van verzorging voor de teef en de pups was niet uw zorg, dat gebeurt normaal door de eigenaar van de teef.


Wat uw opmerking betreft aan onzentwege over de kritiek:
Dit hebt u gezegd:
Van deze overeenkomst staat er niets op papier.
Ik zou niet graag hebben dat ik die pups laat chippen op mijn kosten en dat hij ze dan toch nog kan opeisen.
Wat ik er misschien nog moet bij vermelden is, dat hij zich tot nu toe nog aan geen enkele afspraak gehouden heeft
Wat doen we dan als hij gans de boel komt halen? Wat moeten we dan doen? Dan zien we ons geld zeker niet!
Dan mag hij zijn boeltje komen halen want ik ben het meer dan beu!
Maar we hebben al heel erg veel meegemaakt met die mensen
Als ze ons eigendom zijn, dan zoeken wij een leuke thuis voor die gastjes

Als je een nestje honden wil moet dat verantwoord zijn. Er zijn zo al genoeg honden in t asiel.
Een leuke thuis zoeken voor die gastjes...das al veel te laat...u hebt doordacht een nest laten maken...dan had u voordien al kopers moeten hebben, betrouwbare mensen.
De keuze van de teef was zekers niet doordacht, met zo'n eigenaar kan de teef nooit goed opgeleid, noch goed verzorgd zijn, noch van hoge kwaliteit.
Ik hoop van ganserharte dat dit goedkomt en dat de pups een goede thuis vinden...en by the way...ik weet waarvan ik spreek en strijd al 30 jaar voor wat respect voor dieren (heb er hier trouwens 7 rondlopen die anders de dood zouden hebben gekregen, dus ja wij hebben recht om soms een beetje kritiek te hebben).

Neem contact op met de rasvereniging van je hond. Zij hebben normaal een lijst van mensen die op zoek zijn naar een hond van dat ras.

Veel succes !

Ik zal eens de GANSE situatie uitleggen. Wij kregen onze dekreu van die man tegen een goedkopere prijs dan dat de andere pups verkocht waren omdat we goede vrienden waren. Het enige wat hij wou was later een dek van onze reu. Nu, 6 jaar later heeft hij dat dan ook opgeeist. Er was hierover een overeenkomst getekend. De teef die hij moest dekken is wel degelijk van goede kwaliteit, ze is deels door ons opgeleid. Wij zijn hondentrainers en gedragsbegeleiders, dus we weten wat we doen. We hebben dan ook voorgesteld om de teef nog voor de dekking bij ons te nemen omdat wij een groot huis hebben met grote tuin en heel sociale honden. De eigenaar van die teef heeft nog 2 andere honden die agressie vertonen tegenover andere honden, dus vonden we het beter geschikt dat de pups opgroeiden in een stabiele en veilige omgeving. Ik werk 2 partime jobs, dus ben veel meer thuis, kan zelf mijn uren regelen en of ik al dan niet werk. Daarbij komt dat ik nog een week verlof had staan en die heb ik opgenomen als teef moest bevallen. We waren afgesproken dat de eigenaar van de teef alles zou betalen voor de verzorging van de teef en dat hij ervoor zou zorgen dat de teef en pups niets te kort hadden. Ik weet niet of die mensen geldproblemen hebben, dat hebben ze mij nooit verteld, maar zelf zeiden ze telkens dat wij het eten en zo mochten regelen, maar wij moesten altijd heel lang zagen om ons geld terug te krijgen. Ze namen hun telefoon niet op of moesten werken, enz ... Toen de teef uiteindelijk moest bevallen hadden we (ondanks dat ze alles zouden brengen) helemaal niets. Nog een geluk dat wij bij een collega fokker een kweekbak waren gaan halen en we zelf nog dekens enz hadden liggen. Mijn schoonmoeder is nog geweest met een warmtelamp, die zou de eigenaar ons ook bezorgen trouwens. Nu, die man had ons gezegd dat hij zeker al 6 kopers had. Wij geloofden hem, ja, tis een vriend anders hadden we die dek betwist of niet toegezegd. Maar vanaf dan begonnen de problemen. Wij weten goed hoe we met honden, pups ed moeten omgaan, maar zij namen de pups veel te veel uit het nest en ondanks het feit dat wij hen vertelden dat dat niet goed was, negeerden ze elk advies van ons. Omdat er veel pups waren moesten ze puppymelk bijkrijgen. Dit gingen ze ons bezorgen, maar na een aantal dagen hadden we dit nog steeds niet en ze namen hun telefoon niet op, dus wat doe je dan als hondenvriend, je gaat er zelf maar om. Ook op vlak van eten was dat zo. Ze gingen er voor zorgen maar deden dit dus niet. Aangezien ik hen niet kon bereiken hebben we dit dan ook maar voorgeschoten. De teef is na de bevalling blijven slijm en bloed verliezen en ze was heel sterk vermagerd, toen ik hen adviseerde om met de teef naar de dierenarts te gaan weigerden ze dit. Uiteindelijk hebben wij zelf de dierenarts laten komen en gelukkig was die bereid om een faktuur te maken op hun naam, zodat wij niet moesten betalen. De teef heeft 3 dagen aan een infuus moeten liggen. Hadden wij niet ingegrepen was ze misschien gestorven. Ze had een baarmoederonsteking, een blaasontsteking, diaree, was uitgedroogd. Kortom, wij waren heel erg boos op die mensen, maar wat doe je? Het is hun hond en om de dierenbescherming erbij te halen was het te laat want ze waren uiteindelijk geweest naar de dierenarts. Ze waren zelfs eerst zogezegd geweest (teef meegenomen en na een uur teruggekomen) maar ze zijn nooit geweest bij de dierenarts! Echt marginale mensen! Ze hebben gelogen over het advies dat hun dierenarts hen gaf enz. ze beweerden dat de pups niet ontwormd moesten worden enz. Het is een drama geweest van begin tot einde. Maar soit, na een lang gesprek met hun dierenarts is hun ware aard boven gekomen. Onbetaalde rekeningen, verhalen waar je je ogen voor opentrekt, maar dit zie je niet altijd aan de mensen spijtig genoeg. Toen ik de eigenaar van de teef hiermee confronteerde dreigede hij alles mee te nemen, moeder en pups. Dus omdat ik wist dat ze daar bij hem niet goed zouden zitten zweeg ik en behield ik de vrede. Omdat ik ook wist dat ze bij ons super goed zaten. Nu, deze week is die eigenaar in een colère naar hier gekomen en heeft de moeder en pups meegenomen. Ik heb er 3 kunnen houden en we hebben nu een contract getekend. Wij houden er 3 en hij de rest. Meer konden we niet doen. We konden hem niet tegenhouden want hij is spijtig genoeg de eigenaar. We zijn gisteren naar de DA geweest om de 3 pups te chippen en in te enten en ze zijn hier heel gelukkig. Eentje is nu al besproken, maar ze mogen hier blijven tot ze een goede thuis vinden. Ik hoop dat jullie nu allemaal inzien dat ik honden NIET zie als een voorwerp. Ik leef voor honden, ik zou er alles voor doen, maar ik wou gewoon weten waar we recht op hadden, blijkbaar niets dus. Hopelijk is dit nu voor al jullie hondenvrienden duidelijk. Het is namelijk lastig als je wordt aangevallen als je niets misdaan hebt.