JuridischForum.be

Goeienavond,

Even onze situatie proberen te schetsen:

We hebben eind december vorig jaar een huis gekocht en hebben ontdekt dat er achter de lambrisering in de living vochtige muren zitten. Nu hebben we enkele firma's laten komen om dit te laten oplossen door middel van injectie in januari. Daar is 1 firma uit gekomen die we gekozen hebben. Die rekenden een goeie 5000 euro voor het injecteren en terug pleisteren van de muur. Wij moesten tot op 1,20m afkappen.

In april zijn de werknemers begonnen met het injecteren, maar al van bij het begin zagen ze dat onze muren eigenlijk niet recht gepleisterd zijn en dat ze bijgevolg niet voor het afgesproken bedrag het werk zouden kunnen uitvoeren. Er zou opeens meer dan 3000 euro bijkomen op de oorspronkelijke offerte! Wij zijn hier uiteraard niet mee akkoord gegaan, want als hun werknemers al met het blote oog kunnen zien dat er problemen zullen zijn, moet hun vertegenwoordiger dat toch ook kunnen en een correcte offerte opstellen? Volgens mij hebben ze ons gewoon willen binnenhalen met een offerte die volgens hen aantrekkelijk zou zijn, om dan later een hoop erbij te kwakken...

Nu liggen we in discussie met de baas van het bedrijf, die niet wil toegeven dat ze in de fout zijn gegaan met hun offerte. Hij is laatst toch al eens komen kijken hoe we het anders zouden kunnen oplossen voor minder geld. Al de oplossingen die hij aanbood waren ons eerder al afgeraden door zijn werknemers... Dat wimpelde hij weg. Ook het feit dat hijzelf ook onmiddellijk kon zien dat er een probleem was met de oorspronkelijke bepleistering en zijn vertegenwoordiger niet, vond hij geen argument om toe te geven in zijn prijs.

Wat denken jullie hiervan?

Ook hier weeral: WAT STAAT ER JUIST IN DE OFFERTE?
Was het een forfaitaire prijs of een prijs met vermoedelijke hoeveelheden?
Er zijn inderdaad firma's die hierop speculeren om een werk binnen te halen.
Daarom is het steeds aangewezen de verschillende offertes HELEMAAL en GRONDIG uit te pluizen, en niet alleen de prijzen te vergelijken.
Je zou nog steeds naar de verzoeningscommissie bouw kunnen stappen. Maar tot zolang ligt uw werf natuurlijk stil.

Beste,

Wij hebben een gelijkaardig probleem.
Ik heb bestratingswerken laten uitvoeren rondom ons huis en oprit.
De aannemer heeft echter 16m² meer gelegd dan in de offerte stond.
Al de meetwerken zijn vooraf door de aannemer zelf gebeurt, dus het was vrij onverwacht dat er plots 16m² meer nodig was.
Op de algemenen voorwaarden staat dat er steeds gemeld wordt als er meerwerken uitgevoerd worden, wat echter niet gebeurt is.
Mijn factuur is nu 500 euro duurder dan afgesproken.

Ben ik dan toch verplicht deze meerkost te betalen ?

Wat geplaatst is zal je moeten betalen. Waarom heb je die oppervlaktes niet zelf nagekeken alvorens te bestellen?

Wat geplaatst is zal je moeten betalen. Waarom heb je die oppervlaktes niet zelf nagekeken alvorens te bestellen?

Dat is niet de taak van diegene die de opdracht geeft. Ik ben bijzonder goed technisch aangelegd maar gaan nameten doe ik ook niet. De aannemer heeft de kennis en de plicht om zijn werk goed te doen. Dat wordt vaak vergeten door aannemers. De meerprijs zal uiteindelijk wel moeten betaald worden, maar dat belet je niet om eens goed van je kl*ten te maken. Een aannemer wordt ook gekozen op basis van prijs. Misschien heeft een andere aannemer die wel correcte opmetingen heeft gedaan en correcte prijzen heeft doorgegeven de opdracht aan zijn neus zien voorbijgaan.

Als de dakrand moet geschilderd worden, dan kruip ik ook niet op een ladder om 13 meter hoger na te gaan meten of de schilder zijn opmetingswerk wel goed gedaan heeft.

Wat geplaatst is zal je moeten betalen. Waarom heb je die oppervlaktes niet zelf nagekeken alvorens te bestellen?

Met andere woorden: je moet er a priori van uitgaan dat een aannemer je probeert geld uit de zakken te slaan en verkeerd zal opmeten?

Moest ik in de plaats van de TS zijn, zou ik betalen voor de injecteringswerken (de prijs die op de offerte vermeld staat voor de injectering, dus zonder de prijs voor bezetten), en de aannemer voor de rest vriendelijke bedanken, en op zoek gaan naar een goeie bezetter.

Ik laat in offertes tegenwoordig steeds een maximum afwijkingspercentage zetten. Als een aannemer dit niet wenst op te nemen, weet je op voorhand dat hij meer dan eens dat percentage overschrijd, en kan je hem vriendelijk bedanken. Ook deadlines / data van uitvoering van de werken, laat ik opnemen in de offerte, zodat ook daar geen discussie kan over bestaan achteraf.

[Misschien heeft een andere aannemer die wel correcte opmetingen heeft gedaan en correcte prijzen heeft doorgegeven de opdracht aan zijn neus zien voorbijgaan.

.

Vandaar dat ik hier al heb gezegd dat je zowel prijzen als afmetingen moet vergelijken, en niet alleen naar de prijs kijken, hetgeen blijkbaar de meeste mensen doen.

Vandaar dat ik hier al heb gezegd dat je zowel prijzen als afmetingen moet vergelijken, en niet alleen naar de prijs kijken, hetgeen blijkbaar de meeste mensen doen.

Ik vind het niet meer dan logisch dat je enkel naar de prijs kijkt. De afmetingen verschillen niet, hé. Als één aannemer 16 m² moet betegelen, moet de andere aannemer ook 16 m² betegelen. Je mag toch op zijn minst verwachten dat een aannemer deftig kan meten?

In praktijk blijkt iets opmeten echter een zeer zware en fouten-gevoelige klus voor aannemers. Inschatten is ook niet hun sterkste kant. Daarom: dek jezelf in tot en met!!!

Ook hier weeral: WAT STAAT ER JUIST IN DE OFFERTE?
Was het een forfaitaire prijs of een prijs met vermoedelijke hoeveelheden?
Er zijn inderdaad firma's die hierop speculeren om een werk binnen te halen.
Daarom is het steeds aangewezen de verschillende offertes HELEMAAL en GRONDIG uit te pluizen, en niet alleen de prijzen te vergelijken.
Je zou nog steeds naar de verzoeningscommissie bouw kunnen stappen. Maar tot zolang ligt uw werf natuurlijk stil.

Er staat nergens iets vermeld van forfaitair of vermoedelijke hoeveelheden. Wat er wel op staat is de afmetingen van de muren die moesten geïnjecteerd en opnieuw bezet worden. Bij het opnieuw bezetten staan er zelfs geen afmetingen. Voor dat bedrag zouden, volgens hun vertegenwoordiger, onze muren weer volledig in orde zijn.

Maar als zowel de werknemers als de baas zelf onmiddellijk kunnen zien dat dit niet zal lukken (omdat boven 1,20m de muren niet effen bezet zijn en zij dus niet goed kunnen uitkomen met hun bezetting, wat ook al op verscheidene plaatsen op de muur kon gemeten worden wanneer de vertegenwoordiger langs kwam) en de vertegenwoordiger verzwijgt dit, dan kan het toch niet anders dan dat zij hier in de fout gegaan zijn, of begrijp ik dit verkeerd?

U gaat me toch niet vertellen dat het mijn taak is om alles zelf correct te meten en te kijken of er geen problemen zijn met hun voorstel? Daarom laten we toch juist een firma komen?

Hun tweede offerte bestond uit het volledig herpleisteren van het deel boven 1,20m, waarbij wij opnieuw zouden afkappen. Dat zou op 3000 euro komen.
Nu de zaakvoerder langsgekomen is en ons verzekerde dat we niet moesten afkappen en enkel moesten laten effen pleisteren om goed uit te komen, kwam hij uit op een offerte van een goeie 2000 euro. Hij is er gewoon mee aan het lachen. Graag wat advies hoe we deze kosten op hem kunnen verhalen?

Zoals ik al zei: betaal enkel voor de injectiewerken (zal wel apart op de offerte vermeld staan, hoop ik?) en wijs de aannemer voor de rest de deur. Ik zou het sowieso al niet meer vertrouwen: als die aannemer op zo'n manier handelt en nu de prijs toch een beetje probeert te drukken, wie zegt dat dit dan niet gebeurt op kap van de kwaliteit van het werk? Hoe groot zijn de bezettingswerken? Ik heb een jaar geleden twee muren, waarbij er bij één muur twee schouwen ingewerkt waren (dus niet recht op recht, maar met een "uitstulping"), laten bezetten voor nog geen 600 €. Perfect gedaan op de afgesproken dag, tegen de prijs die in de offerte stond.

Ja dan worden we inderdaad goed in het zak gezet, als ik het zo lees. We zijn het ook aan het overwegen om iemand anders eens te laten komen kijken om het probleem verder op te lossen. Het enige waar ik voor vrees is als de injectiewerken niet deftig uitgevoerd zijn, we maar weinig kans zullen hebben om aanspraak te maken op de garantie. Stel dat binnen 5 jaar de muren toch weer vocht opslurpen en het pleisterwerk er weer begint af te komen, dan gaan zij dit waarschijnlijk proberen op de plakker te steken en vice versa? Of kan dit niet zomaar? Daarom dat we nu al een tijd proberen om hen alles te laten doen, maar blijkbaar hebben ze daar dan geen zin in.

Na het injecteren moet ze zo wie zo enige tijd (3 maanden) wachten alvorens te bepleisteren, om de muren de tijd te geven uit te drogen.
Vraag gewoon eens aan een andere plakker. Als de muren inderdaad slecht zijn zal die dat dan ook wel zeggen.

Ik vrees dat je je met deze firma sowieso problemen op de hals gehaald hebt. Als ik uw verhaal zo hoor, zijn ze niet helemaal eerlijk. 2000 € voor een muur te bezetten? Lijkt me echt veel. Tenzij het een muur is van pakweg 20 meter lang. De muren waarover ik spreek waren respectievelijk 6 meter breed (was de muur met de twee schouwen in verwerkt) en een kleiner stukje van een tweetal meter breed. Dus 600 € voor een breedte van 8 meter. Als je uit de buurt van Hamme bent en je wenst de gegevens van die bezetter, stuur me dan maar even een PB-tje. Vochtbehandeling deed deze persoon wel niet. Is enkel een bezetter.

Welja de muur is 24 meter breed (het is de volledige living, dus alle muren (7m op 5m)). Reken wel dat die goeie 2000 euro enkel voor het uiteffenen is van het deel boven 1,20m, zodat ze normaal kunnen bezetten eronder. Als wij alles zouden afkappen, en zij bezetten alles opnieuw, komt het op een goeie 3000 euro (bovenop de 5000 euro die we afgesproken hadden!).

We zijn al aan het uitkijken naar andere plakkers, en eens aan het kijken naar Hydroment ook. Zou dat verstandig zijn om te gebruiken?

Wat met de offerte van 5000 euro. We hebben hiervan nu 1900 euro betaald voor het injecteren, zijn we nog verplicht om hen de rest ook te laten doen of heeft die offerte geen juridische waarde? Alles staat op 1 offerte.

Ah, OK. Ik dacht dat het om één muur ging, maar het gaat dus om een volledige kamer. Dat ga je niet gedaan krijgen voor een paar honderd euro, vrees ik. Maar ik zou net als jij ook uitkijken naar een andere plakker. Hydroment ken ik niet. Google eens op "bouwinfo vraagbaak". Dat is een forum over bouwen en verbouwen. Daar zal men u uitleg of advies kunnen geven over de bouwtechnische kant van de zaak.

Wat de offerte betreft: U kan hen een AS sturen met de vraag om de werken zoals afgesproken in de offerte (ook tegen die prijs) verder af te werken, of indien dit niet kan, u een factuur op te stellen voor de tot nu toe uitgevoerde werken (volgens de prijzen op de offerte) die u dan zal betalen, waarna u de samenwerking met de firma in kwestie opzegt.

Maar nogmaals: om exact te weten wat uw rechten zijn, zou het handig zijn de offerte te zien. Kan u eventueel een scan maken en deze uploaden naar een fotosharing site en de link hier plaatsen? Wel de gegevens van u en het bedrijf ik kwestie onleesbaar maken (plak er een post-it voor bij het inscannen, bijvoorbeeld).