JuridischForum.be

Is vervolg op vorige post.

Op 06 januari 2021 was ik de hoogste bieder op twee loten op een veilingsite.

Op 07 januari 2021 kreeg ik een mail van het veilinghuis op mijn persoonlijk emailadres, letterlijk luidend : "Beste,
De veiling met titel "Dames - en herenschoenen (1156/2020)" is afgelopen.
Binnenkort volgt er nog een mail met daarin de definitief aan u toegewezen loten."

Gelet op de onvoorstelbaar slechte reviews van dit veilinghuis op internet was ik wantrouwig, zodat ik op 08 januari (vrijdagavond) al een mail verstuurde naar het veilinghuis, met de mededeling dat ik "op mijn strepen" zou staan (de betalingstermijn was drie dagen, en was gelet op het feit dat het al vrijdagavond was niet meer haalbaar, gezien ik een nieuwe mail ten vroegste de maandag kon ontvangen). In mijn mail had ik dan ook al aangegeven cash te zullen betalen, gelet op de korte termijn.

Op 11 januari kreeg ik op mijn persoonlijke account bij het veilinghuis een mail, letterlijk luidend :
"Betalingsvoorwaarden: Gelieve het volledige bedrag, bij het ontvangen van deze bevestigingsmail, over te schrijven op rekening en dit binnen de 24u na het ontvangen van deze mail. IBAN BE15 73** 11** 56** BIC KREDBEBB met vermelding ‘***- eigennaam van de KOPER (niet de firmanaam) Schoenen” Gelieve STEEDS een kopie uw bankafschrift mee te brengen, alleen dan worden uw goederen meegegeven. Bij bedragen boven de € 3000 dient dit een door de bank afgestempeld bankafschrift te zijn. (wij contacteren de bank indien het geld nog niet op de rekening staat) Contante betaling is NIET mogelijk bij meer dan € 3000. Indien contante betaling (onder de € 3000) extra kost van 5 euro."

Ik ging er dus van uit de koopovereenkomst definitief was (ik had in mijn mail dd. 08 januari al aangegeven dat ik cash zou betalen bij de afhaling, wat dus mogelijk was).

Op de dag van de afhaling (13 januari 2021 om 14u.) kreeg ik om 13u32 (ik was toen reeds ter plaatse...) een mail : "Beste,
De veiling met titel "***" is afgelopen.
U bent voor lot *** de hoogste bieder.
Na voorlegging en goedkeuring aan de opdrachtgever werd uw bod ingehouden."

Ik ga nu over tot dagvaarding in kortgeding met eis de afgifte van de aangekochte goederen (met dwangsom). Mijn mening is, gelet op de mail (in mijn persoonlijke box-account, dat de verkoop definitief is (gelet op de letterlijke aanhaling : "bevestigingsmail" en het verzoek tot betaling met volledige aanduiding van het rekeningnummer waarop moest betaald worden). Een verkoopsovereenkomst kan (denk ik) enkel ontbonden worden mits het akkoord van beide partijen?).

Zijn er andere meningen, opmerkingen of tips?

Met dank

Wie gaat u dagvaarden? Het veilinghuis? De verkoper?

Ik ga het veilinghuis dagvaarden. Identiteit van de verkoper-handelaar wil hij niet mededelen. Gezien het veilinghuis een commissionairsrol vervult, impliceert dit dat het veilinghuis zich persoonlijk verbindt ten aanzien van de koper. Zie pag 25 : https://lirias.kuleuven.be/1682989?limo=0

Kort geding is er enkel voor dringende zaken. U zal dus de hoogdringendheid moeten aanvoeren en bewijzen.
Het veilinghuis is vermoedelijk niet in het bezit van de schoenen. Zij kan niet afgeven wat zij niet heeft. Dit kan een reden zijn voor de rechter om de vordering in afgifte als ongegrond af te wijzen.

Hoogdringendheid : het gevaar dat het veilinghuis de schoenen aan iemand anders doorverkoopt.

Als hij de schoenen niet kan afleveren, kan ik later, ten gronde schadevergoeding eisen?

Een deel van de schoenen was wel te bezichtigen.

Ik vermoed dat het veilinghuis een "minimumprijs" heeft afgesproken met de opdrachtgever, doch deze minimumprijs niet werd gehaald. Het lijkt mij logisch dat het veilinghuis dan maar het verschil uit eigen zak moet bijpassen, gezien zij, als commissionair optreden? Zij lijken mij verantwoordelijk.

Gezien het hier een "verkoop op afstand" betreft (geen faillissement, geen curator of gerechtsdeurwaarder) bepaalt de WMPC dat er een duidelijke prijs moet aangeduid worden. Dan komt het veilinghuis na afloop (en na bevestigingsmail) af dat het bod werd ingehouden?

Dagvaarding in kortgeding zal nog vandaag, ten laatste morgen betekend worden.

Het belangrijkste lijkt me wel de vraag : is de verkoop definitief tot stand gekomen?

Het veilinghuis schreef:

Binnenkort volgt er nog een mail met daarin de definitief aan u toegewezen loten

Ontving u zo'n e-mail?
De e-mail van 11 januari vermeldt niet hoeveel u moet betalen. Van een bevestigingsmail zou ik dit wel verwachten.
De e-mail van 11 januari, zoals door u geciteerd, komt mij dubbelzinnig over. Ik kan die ook interpreteren als een e-mail die enkel de betalingsvoorwaarden vermeldt die van toepassing zijn, eens u een bevestigingsmail ontvangen hebt waarin vermeldt wordt welke loten aan u zijn toegewezen tegen welke prijs. "Deze bevestigingsmail" kan dus ook verwijzen naar een andere e-mail die een bevestigingsmail is, en verwijst niet noodzakelijk naar de e-mail van 11 januari die u citeert.
Hoe hebt u de afspraak gemaakt om de goederen af te halen?
En dan kunnen ook de algemene voorwaarden die op de website staan nog belangrijk zijn.

Bedankt voor de info Scorpioen.
In de tweede mail staat toch duidelijk : "deze bevestigingsmail, het effectieve volledige rekeningnummer, de effectieve lotnummers en het verzoek om binnen de 24u. te betalen"?
Zelfs de foto's van de aangekochte loten staan weergegeven.
Ik had aangekondigd dat ik op 13 januari aanwezig zou zijn en cash ging betalen (met als antwoord van het veilinghuis dat dan 5 EUR extra diende betaald te worden).

Wat betreft de algemene voorwaarden : hieraan staat aangegeven : "naam veilinghuis", de gerechtsdeurwaarder en/of curator zijn steeds gemachtigd om iedere bieding te weren die te laag zou zijn bevonden en hebben eveneens het recht bepaalde kavels in te houden. Het eventuele openingsbod is enkel ter informatieve titel en houdt geen enkele aanvaarding in van een eventueel eindbod.

In een mail van gisteren haalt het veilinghuis aan : "Na voorlegging en goedkeuring van de opdrachtgever zijnde handelaar of curator of notaris kunnen wij pas overgaan tot het versturen van de 2 de mail waar loten al of niet definitief worden toegewezen. Indien de prijzen maar een 10 % van de vraagprijs haalt is het zeer
aanvaardbaar dat de opdrachtgever niet bevestigd werd voor omzetting naar verkoop.
Alle andere bieders (toch vlug 15.000 betalende klanten) weten en lezen in hun eerste mail dat
men een tweede mail moet afwachten want men kan zelfs gewoon niet betalen gezien men
geen banknummer kent en het afhaalmoment ook niet wordt bevestigd."

In zijn mail van gisteren haalt het veilinghuis aan dat het door de opdrachtgever komt dat (na herziening) het bod werd ingehouden (hoewel dit niet in de algemene voorwaarden voorzien is). Wat betreft die 10% van de vraagprijs : ik heb contact gehad met de opdrachtgever (die zich ook niet kan vinden in de praktijken van het veilinghuis) : zij willen bevestigen dat mijn biedprijs meer dan de helft was van hun minimumprijs (en dus niet een 10%). Het veilinghuis haalt aan dat ik niet zou kunnen betalen, gezien ik het rekeningnummer niet ken : wel dit nummer staat heel duidelijk opgegeven in de bevestigingsmail en het afhaalmoment is (nu nog altijd) aangegeven op de site. Er wordt ook verwezen dat ik het betalingsbewijs moet meehebben op het afhaalmoment.

Daarenboven hebben we nog artikel 5 WMPC welke bepaalt : "behalve bij openbare verkoop, moet elke onderneming die aan de consument goederen te koop aanbiedt, de prijs hiervan schriftelijk en ondubbelzinnig aanduiden". "Ondubbelzinnig" lijkt mij ontegensprekelijk te wijzen op een minimaal vaststaande prijs die niet voor discussie (of intrekking) vatbaar is... (en in mijn geval is er van openbare verkoop is geen sprake...).

Nu het zal de rechter zijn die zal beslissen (maar ik meen gelezen te hebben in de WMPC dat, bij onduidelijkheid, de koper in het gelijk wordt gesteld?).

mvg.

Hiernaast hebben we nog artikel 74 WMPC welke aanhaalt dat in de overeenkomsten gesloten tussen een onderneming en een consument in elk geval onrechtmatig, de bedingen en voorwaarden of de combinaties van bedingen en voorwaarden die ertoe strekken : "1° te voorzien in een onherroepelijke verbintenis van de consument terwijl de uitvoering van de prestaties van de onderneming onderworpen is aan een voorwaarde waarvan de verwezenlijking uitsluitend afhankelijk is van haar wil."
Het feit dat het veilinghuis kan beslissen om een bod in te houden en een consument onherroepelijk gebonden blijft aan zijn bod lijkt mij een bepaling die hiervoor in aanmerking komt, zodat dit beding van het inhouden van een bod onrechtmatig is. Het betreft immers een verkoop op afstand.
Maar dan komt natuurlijk het principe van vrijwillige verkopen via een veilinghuis op de helling te staan of moeten de veilinghuizen maar zorgen dat de startprijs effectief de minimumprijs is... Wet is wet?

De WMPC (ondertussen grotendeels opgeheven, u moet verwijzen naar het Wetboek van Economisch Recht, http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... 2013122123) waarnaar u verwijst is in deze niet relevant. Die bepaalt niet of een overeenkomst al dan niet werd afgesloten.
Blijft m.i. enkel de interpretatie van de e-mail van 11 januari. Hebt u die volledig geciteerd? Nu zegt u dat er foto's bijgevoegd waren. Dat is een feit in uw voordeel.
Ik zou het veilinghuis confronteren met deze e-mail en hun reactie hierop afwachten. Alhoewel als u in kort geding wil dagvaarden u niet lang mag wachten.

@scorpioen : zie pb aub.

Dit is het volledige bericht (het lukt mij niet om de foto te plaatsen, maar naast de onderaan vermelde loten, staan in het bericht ook de foto's van de schoenen) :

Op 8 januari kreeg ik enkel een mail met hieronder de vermelding van "MIJN LOTEN ... tot dames- en herenschoenen (1156/2020)." + vermelding van de loten.

Op 11 januari : werd de tekst aangevuld met de tekst van "afhaaldag" tot "gelieve hier rekening mee te houden".

Hiernaast is er op de site van het veilinghuis heel duidelijk aangegeven wanneer de afhaaldag was.

MIJN LOTEN
Van onderstaande loten ben ik de hoogste bieder. "naam veilinghuis" zal dit bevestigen. Toon mijn loten voor de maand: januari / december / november / oktober / september / augustus / juli /
Dames - en herenschoenen (1156/2020)

Afhaaldag:
Betalingsvoorwaarden: Gelieve het volledige bedrag, bij het ontvangen van deze bevestigingsmail, over te schrijven op rekening en dit binnen de 24u na het ontvangen van deze mail. IBAN BE15 7380 1148 5630 BIC KREDBEBB met vermelding ‘1156/2020 - eigennaam van de KOPER (niet de firmanaam) Schoenen” Gelieve STEEDS een kopie uw bankafschrift mee te brengen, alleen dan worden uw goederen meegegeven. Bij bedragen boven de € 3000 dient dit een door de bank afgestempeld bankafschrift te zijn. (wij contacteren de bank indien het geld nog niet op de rekening staat) Contante betaling is NIET mogelijk bij meer dan € 3000. Indien contante betaling (onder de € 3000) extra kost van 5 euro. Contante deelbetaling van goederen boven de € 3000 mogen slechts 10% van het totaalbedrag bedragen. U ontvangt uw factuur op de afhaaldag. De goederen blijven eigendom van de faling zolang deze niet volledig betaald zijn. De goederen worden gekocht in de toestand gekend door de koper. Kopers zijn zelf verantwoordelijk voor het demonteren, laden en het transporteren van de gekochte goederen. Bij laattijdige betaling en bij niet afhaling op de voorgestelde afhaaldag, treden onze verkoopsvoorwaarden onmiddellijk in werking. Uitzonderlijk kan men in voorafgaande samenspraak met "naam veilinghuis" NV een andere afhaaldag bespreken (info@"naam veilinghuis".be). Hiervoor wordt wel een vaste kost van 25 euro gerekend. Indien u echter nalaat ons schriftelijk te verwittigen, dan start er onherroepelijk een procedure en wordt de administratieve kost van 25 euro vermeerderd met stallings-, transport, en handelingskosten zoals beschreven in onze verkoopsvoorwaarden. Dit bedrag kan snel oplopen. "naam veilinghuis" NV kan tevens, na de vooropgestelde afhaaldag, uw lot niet blijvend voor 100 % compleet garanderen. Niemand wordt zonder begeleiding op de site toegelaten. Gelieve hiermee rekening te houden.
2101 - Herenschoenen
Lot van 18 paar herenschoenen "Men classic cork & leather". Darkblue: 2 x 42, 1 x 43, 2 x 44. Black: 1 x 42, 1 x 43, 2 x 44. Dark Brown: 1 x 42, 2 x 43...
2102 - Herenschoenen
Lot van 14 paar herenschoenen "Men classic cork". dark blue: 2 x 42, 2 x 44. Black: 1 x 42, 2 x 43, 2 x 44. Dark brown: 3 x 43, 2 x 44.

mvg.

Dit is een bevestiging van de aankoop. De verkoop is afgesloten.
Maar ... er is enkel sprake van de loten 2101 en 2102. Dus hiervoor staat de verkoop m.i. vast.
Blijft de onzekerheid over de hoogdringendheid voor het kort geding.
Daarbij komt dat de voorzitter in kort geding enkel uitspraak kan doen bij voorraad. Hij kan de rechtspositie van partijen niet definitief regelen. Hij mag zich niet inlaten met de grond van het recht. Hij mag enkel een voorlopige bewarende maatregel bevelen. Zelfs als u gelijk hebt en er een verkoop is afgesloten is het onzeker dat de voorzitter in kort geding de levering zal bevelen. Hij kan ook oordelen dat hij hiermee te ver gaat, dit geen bewarende maatregel is en u maar schadevergoeding moet vorderen.

Bedankt Scorpioen,

Ik heb ook maar de loten 2101 en 2102 gekocht. 32 paar schoenen is voor mij en mijn twee zonen voorlopig wel genoeg .

Desnoods kan de rechter oordelen dat de schoenen niet meer mogen verkocht worden tot de uitspraak ten gronde er is?

mvg.

Desnoods kan de rechter oordelen dat de schoenen niet meer mogen verkocht worden tot de uitspraak ten gronde er is?.

Dat kan hij. Onmogelijk te voorspellen wat de rechter zal doen.